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(0:00:07) 발표자_0: 입양된 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 시즌 7, 에피소드 25가 지금 시작됩니다. 이 팟캐스트는 한국의 해외 입양인들의 목소리에 중점을 둡니다.
(0:00:19) 발표자_0: 입양된 사람들은 입양의 실제 경험에 대한 진정한 전문가입니다. 저는 카오미 리이며, 한국에서 입양되었습니다.
(0:00:27) 발표자_0: 우리의 목소리는 종종 입양 기관, 정부, 때로는 우리의 입양 가족, 그리고 기분 좋은 이야기만을 원하는 사회에 의해 침묵당해왔습니다.
(0:00:39) 발표자_0: 우리의 삶은 그보다 더 복잡합니다. 우리의 이야기를 들어주세요.
(0:00:43) 발표자_1: 일부 입양인들은 “엄마나 자매와 같은 화장을 할 수 없었다”고 이야기했습니다.
(0:00:51) 발표자_1: 그래서 사춘기를 겪으면서 그 나이에 보통 전해지는 세대 간 지식이 없었던 것, 즉 사소할 수 있는 것들이지만, 일부 입양인들에게는 좋지 않은 차이로 느껴졌던 것 같습니다.
(0:01:06) 발표자_1:
(0:01:06) 스피커_0: 다음 대화는 문화 인류학자이자 교수인 엘레나 킴과 함께하게 되어 영광입니다.
(0:01:12) 스피커_0: 그녀는 중요한 저서인 『입양된 영토: 초국적 한국 입양인과 소속의 정치』의 저자입니다. 이제 엘레나를 소개합니다.
(0:01:31) 스피커_0:
(0:01:31) 스피커_1: 음, 당신의 팟캐스트에 출연하게 되어 정말 영광이고 기쁩니다. 오랫동안 팬이었고, 정말 많은 훌륭한 게스트가 있었습니다.
(0:01:44) 스피커_1: 음, 그리고, 어, 정말 놀라운 아카이브이기도 합니다.
(0:01:51) 스피커_1: 그래서, 음, 저는 UC 어바인의 인류학 교수이고, 음, 네, 저는 『입양된 영토: 초국적 한국 입양인과 소속의 정치』의 저자입니다.
(0:02:06) 스피커_1: 음, 저는 입양과 관련이 없는 또 다른 책도 썼는데, 그 책은 한국 DMZ와 그 생태계, 그리고 그곳에 존재하는 다양한 생물 다양성의 측면에 관한 것입니다.
(0:02:20) speaker_1: 하지만 입양 연구와 관련해서는, 저는 2006년에 성인 한국 입양인들과의 현장 연구를 기반으로 한 논문을 썼습니다. 그 현장 연구는 1999년에 시작되어 2000년까지 이어졌습니다…
(0:02:45) speaker_1: 논문 목적상으로는 2004년이나 2005년까지였습니다.
(0:02:50) speaker_1: 그리고 그 논문을 책으로 수정하면서 2006년과 2008년 사이에 수행한 추가 연구도 포함했습니다.
(0:03:01) speaker_1: 그래서 그 책은 2010년에 출판되었고, 제가 (웃음) 더 이야기하길 원하는지 모르겠지만, 저는 할 수 있습니다-
(0:03:09) speaker_0: 아, 아니요, 네. 당신이 말할 수 있습니다, 어, 친숙해지기 위해서…
(0:03:14) speaker_0: 저는 항상, 어, 새로운 커뮤니티에 들어오는 입양인들이 있다고 생각합니다. 그들은 많은 자원을 찾고 있고, 그래서 우리는 그들에게 당신의 책을 추천하고 싶습니다.
(0:03:29) speaker_1: 네, 그리고 저는 이렇게 말하고 싶습니다. 그 책은 2010년에 출판되었고, 그게 얼마나 오래전인지 생각하면 정말 믿기지 않네요. 하지만, (웃음)-
(0:03:41) speaker_0: (웃음)
(0:03:42) speaker_1: … 그 이후로 정말 환상적인 것은, 전체…
(0:03:45) speaker_1: 그리고 일부 저자들이 당신의 팟캐스트에도 출연했죠. 아시다시피, 한국에서 입양된 많은 학자들이 함께 모여서 우리가 비판적 입양 연구라고 부를 수 있는 것을 구성했습니다.
(0:04:02) speaker_1: 그래서 그것이 실현되는 것을 보는 것은 정말 놀라운 일이었습니다. 왜냐하면 제가 연구를 시작했을 때는 입양에 대해 비판적인 것이 거의 없었기 때문입니다.
(0:04:21) speaker_1: (웃음)
(0:04:22) speaker_0: 음-hmm.
(0:04:22) 화자_1: 그리고, 대부분의 연구는 아시다시피 해외에서 입양된 아동이 백인 가정에 적응하는 데 초점을 맞추었고, 거의 대부분 입양 부모로부터 얻은 정보에 의존했습니다.
(0:04:41) 화자_1:
(0:04:42) 화자_0: 음.
(0:04:42) 화자_1: 그리고 한국 입양인들이 적응하는 데 겪는 어려움을 알아차린 학자들의 작은 힌트가 여기저기 있었지만, 그런 작은 단서들은 결국 모든 것이 좋다는 일종의 합의 아래에 묻히게 되었습니다.
(0:05:04) 화자_1: 그래서 제가 연구를 시작했을 때, 저는 많은 성인 입양인들을 만났고, 그들은 자신의 경험과 증언에 더 초점을 맞춘 연구가 필요하다는 것을 느끼고 있었습니다.
(0:05:28) speaker_1: 점점 더 많은 입양아들이 이야기가 더 많다는 것을 느끼는 것 같았습니다.
(0:05:37) speaker_1: 그리고 다른 학자들을 만났는데, 김박 넬슨이 저에게 중요한 인물이었어요. 비판적인 연구를 하는 다른 학자들과의 네트워크 측면에서요. 왜냐하면 저희는 같은 시기에 대학원에 다녔거든요.
(0:05:53) speaker_1: 아시다시피, 그녀가 당신의 팟캐스트에 출연했는지는 모르겠지만, 그녀는 성인 한국 입양아들과의 100개의 구술 역사에 기반한 논문도 썼습니다.
(0:06:03) speaker_1: 그래서… 흥미로운 것들이 밀레니엄 전후로 일어나고 있었고, 지금은 정말 꽃을 피운 것 같아서 보는 것이 환상적이었습니다.
(0:06:18) 화자_1: 음, 그리고 저는 그냥 추가하고 싶습니다. 여러분, 저는- 저는- 저는 공적 담론에서의 큰 변화, 즉 초국적 입양과 인종 간 입양에 대한 이해가 가능하다고 생각하지 않습니다. 학문이 많은 데이터와 프레임워크를 제공했음을 인정하지 않고서는 사람들이 입양 경험이 처음 생각했던 것보다 훨씬 더 복잡하다는 것을 이해하는 데 도움이 되었다는 점입니다.
(0:06:54) 화자_1:
(0:06:55) 화자_0: 여러분, 많은 입양인들에게, 저를 포함해서, 여러분의 학문을 읽는 것이 저희의 많은 경험을 검증해주고, 비판적인 시각에서도 그렇습니다.
(0:07:11) 화자_0: 그리고 저는 여러분이 공동체와 관련하여 쓴 많은 것들과 저의 개인적인 경험이 정말로 연결된다는 점에서 정말 놀랐습니다.
(0:07:26) speaker_0: 하지만 본론에 들어가기 전에, 당신이 2세인지 물어보고 싶었습니다.
(0:07:32) speaker_1: 아, 네. 그걸 일찍 언급했어야 했네요. 네, 저는 입양되지 않았어요. 2세 한국계 미국인입니다. 캐나다에서 태어났고,
(0:07:43) speaker_0: 오, 그건 몰랐어요.
(0:07:44) speaker_1: 네.
(0:07:45) speaker_0: 알겠어요.
(0:07:45) speaker_1: 그런데 제가 4살 때 뉴욕시 지역으로 이사해서, 그래서 제 캐나다 뿌리와는 그렇게 (웃음) 관련이 없었어요.
(0:07:56) speaker_0: 음-hmm.
(0:07:56) speaker_1: … 뿌리요.
(0:07:57) speaker_1: (웃음) 그리고, 네, 제 부모님은 60년대 초에 한국에서 오셨고, 그래서 제가 만약 전형적인 한국계 미국인 이민자 이야기라면, 그런 건 아니었어요.
(0:08:20) 화자_1: 그래서, 음, 하지만, 어, 만약 뭐가 있다면, 저는, 어, 어떤 이해를 했던 것 같아요, 세대적으로, 제가 만난 입양아들과 함께, 70년대와 80년대의 미국 문화가 어떤 것이었는지, 인종과 관련해서, 아시아계 미국인의 위치에 관해서.
(0:08:43) 화자_1: 음, 그리고 제가 꽤 백인 교외에서 자랐기 때문에-
(0:08:47) 화자_0: 음.
(0:08:48) 화자_1: … 뉴욕시의, 그리고 많은, 어, 상호작용이 없었어요… 저는, 분명히 제 부모님은 한국인이셨고… 하지만 우리는…
(0:08:56) 화자_1: 아시다시피, 우리는 교회에 다니지 않았으니까, 한국계 미국인 커뮤니티에 뿌리를 두고 있지 않았어요.
(0:09:06) speaker_1: 그래서, 그- 제가 조금 그런 부분이 있었지만, 제 연구를 하면서 발표를 시작했을 때 발견한 흥미로운 것 중 하나는, 이민 가정에서 자란 한국계 미국인들과 입양인의 경험 사이의 차이가 얼마나 중요한지였습니다.
(0:09:34) speaker_1: 그래서 어떤 면에서 저는 한국계 미국인들이 입양인이 누구인지, 그들의 경험이 어떤 것인지에 대해 가질 수 있는 가정에 반대하는 글을 쓰고 있다고 항상 느꼈습니다. 일종의 과도한 유사성 투사 같은 것이죠.
(0:09:54) speaker_1: 그리고, 어쨌든…
(0:09:58) speaker_0: 흥미로운 점은, 제가 아는 한국계 미국인 기자가 있는데, 그 기자는 제가 자란 시기와 비슷한 시기에 미네소타의 매우 백인 중심의 교외 지역에서 자랐습니다.
(0:11:20) speaker_0: …that, I think, makes a huge difference in how you experience your identity and your sense of belonging.
(0:11:28) speaker_1: Right, right.
(0:11:29) speaker_0: And, um, I think that, you know, those experiences shape how we navigate the world and how we see ourselves in relation to others.
(0:11:38) speaker_1: Absolutely.
(0:11:39) speaker_0: And, um, I think it’s important to recognize those differences, even within the same community, you know?
(0:11:47) speaker_1: Definitely.
(0:11:16) speaker_0: 그냥 기본적으로 다른 방식으로 프로그래밍된 것 같은 기분이었어요. (웃음)
(0:11:24) speaker_1: (웃음)
(0:11:25) speaker_0: 그런데, 음, 잘 모르겠어요.
(0:11:26) speaker_0: 한국계 미국인 커뮤니티에서 어떤 세대들이 입양인에 대해 어떤 종류의 투영을 하고 있는지 이야기해 주실 수 있나요?
(0:11:34) speaker_1: 물론이죠, 음-
(0:11:36) speaker_0: … 입양인에 대해요?
(0:11:36) speaker_1: 음, 제가 입양인들과 이야기하면서 배운 것 중 하나는, 음…
(0:11:43) speaker_1: 어떤 것들은 입양인들이 다른 한국계 미국인들을 만날 때의 인식에 기반하고 있어요, 음…
(0:11:53) speaker_1: 그리고 이 부분은 책에서도 다루고 있어요.
(0:11:56) speaker_1: 아시다시피, 때때로, 그들은 입양인을 많은 동정심과 함께, 심지어는 그들을 불쌍히 여기는 시선으로 바라보곤 했어요.
(0:12:09) 화자_1: 어… 하지만 때때로 그런 관계는 그런 태도로 시작될 수 있습니다.
(0:12:16) 화자_1: 하지만, 그런 한국계 미국인들은 보통 1세대 이민자들이고, 입양인들에게는 한국과의 첫 연결이 될 수 있습니다.
(0:12:25) 화자_1: 다른 경우에는 2세대 한국계 미국인들이었고, 입양인들은 학교나 대학에서 그들을 만나게 되며, 입양인들에 대한 많은 가정이 있었죠. 그들은 매우 백인적이고, 비진정한 한국인 또는 한국계 미국인으로 여겨졌습니다.
(0:12:47) 화자_1: 그래서 그에 대한 담론이 많이 있었습니다. 그리고 제가 제 작업을 발표하면, 한국계 미국인들이나 비아시아계 미국인들이 “그럼 입양되지 않은 사람과 어떻게 다르냐?”고 말하는 경우도 있었습니다.
(0:13:07) 화자 1: “어, 그리고 나는 그게 단순히 정보를 전혀 모르거나, 심지어는 한국 문화나 그런 것들이 아니라, 어떤 차이에 대한 내재된 감정들을 이해하지 못하는 문제가 아니었나 생각해. 어떤 입양인들이 이야기한 것처럼, ‘나는 엄마나 자매들과 같은 화장을 할 수 없었다’는 그런 것들 말이야.
(0:13:54) 화자 1: “그래서 사춘기를 겪으면서 보통 그 나이에 전해지는 세대 간의 지식이 없다는 것은, 아는 것처럼, 성별과 관련이 있을 수 있어.
(0:14:06) 화자 1: 아니면 피부 톤이나 체형 때문에 같은 옷을 입을 수 없다는 것, 또는 그런 것들이 사소하게 느껴질 수 있지만, 어떤 입양인들에게는 좋지 않은 차이로 느껴졌던 것 같아.”
(0:14:24) 화자는 “그것은 일종의 소외감을 암호화하는 것과 같아요.”라고 말합니다.
(0:14:30) 화자 0: “응.”
(0:14:31) 화자는 “그래서 저는 그런 것들이 사람들이 정말로 이해하기 어려운 것이라고 생각해요. 만약 그들이, 그냥 생각해본 적이 없다면요.”라고 말합니다.
(0:14:40) 화자는 “또는 그들이 입양인들과 이야기해보지 않았거나, 입양인들이 이러한 경험을 공유하는 방식에 노출되지 않았다면요. 자신들끼리 또는 저와 같은 경우에, 또는 다큐멘터리를 보면서, 입양 경험이 어떤 것인지에 대한 더 많은 정보를 제공한 모든 것들이요.”라고 덧붙입니다.
(0:15:04)
(0:15:04) 화자 0: “그리고 아마도, 입양에 대한 일반 대중의 정보도 얻었겠죠. 그 정보는, 우리가 입양인으로서 스스로 불식시키려고 하는 많은 서사들 중 하나입니다.”라고 말합니다.
(0:15:24) 화자_1: 음.
(0:15:25) 화자_0: … 음, 이타적이고 항상, 음, 긍정적이며, 음, 삶을 개선하는, 음, 그런 것.
(0:15:34) 화자_1: 맞아. 정확해. 응.
(0:15:35) 화자_1: 네, 그리고 나는 생각해, 나는 생각해, 그때와 지금도 확실히 많은, 음, 입양인들이 있었고, 내가 내 작업을 발표할 때 언급했듯이, 어떤 구세대 한국계 미국인들은 거의 가슴을 치고 머리를 쥐어뜯는 것 같았어, 음, 너무 슬프고 부끄러워서 한국인들이 아이들을 입양 보내야 했다는 것에 대해, 음, 한편으로는, 음, 어떤 면에서는, 음, 한국인들이 감정적으로, 음…
(0:16:21) 화자_1: 미안, 내 고양이가 울고 있어. (웃음) 너도 들을 수 있는지 모르겠어. 그녀는 분리 불안을 겪고 있어.
(0:16:28) 화자_0: (웃음)
(0:16:31) 화자_1: 그녀의 소리를 들을 수 있어요? 어쨌든, 네, 그래서 남편이 방금 나갔어요-
(0:16:34) 화자_0: 저녁 시간인가요?
(0:16:34) 화자_1: … 뭔가를 가져오고 세팅하러 가요. (웃음)
(0:16:39) 화자_0: 아, 들려요. (웃음)
(0:16:39) 화자_1: 어쨌든, 그래서 제가 말하고 있었던 것은, 음-
(0:16:41) 화자_0: 알겠어요. (웃음)
(0:16:43) 화자_1: 아시다시피, 한편으로는 1세대 한국계 미국인들이, 그들의 틀이나 내러티브가 “아, 우리는 국가적으로 너무 가난했어요.
(0:16:54) 화자_1: 우리가 당신을 돌볼 수 없었고, 그게 너무 슬프고 부끄러워요.”라는 것이죠. 이것은 한국 정부의 내러티브 중 하나이기도 해요.
(0:17:03) 화자_1: 음, 그리고, 음, 하지만 그건 당신이 말하는 내러티브와 함께 가는 것이죠, 즉 “하지만 당신은 입양된 것이 너무 운이 좋네요, 왜냐하면 우리는 당신을 돌볼 만큼 가난했으니까요,” 아시죠?
(0:18:07) speaker_1: … you could have focused on other marginalized groups, but you chose adoptees. Why?
(0:18:14) speaker_1: Um, I think for me it was a combination of personal experience and the larger social context.
(0:18:20) speaker_1: You know, being adopted myself, I always had questions about my identity and belonging.
(0:18:25) speaker_1: And then, looking at the broader issues of adoption, I saw how complex and multifaceted it was.
(0:18:31) speaker_1: It wasn’t just about individual stories, but also about policies, cultural perceptions, and historical factors.
(0:18:38) speaker_1: So, I felt a strong pull to explore that area more deeply.
(0:18:08) 화자_1: 아, 그래서 당신이 묻고 있는 거군요… 죄송해요, 제가 불을 켜러 가야 했어요. 그래서 당신이 묻고 있는 건, 음, 왜- 왜 입양인가요?
(0:18:13) 화자_0: 네, 왜… 네.
(0:18:15) 화자_2: 네, 왜 입양인들인가요? 당신이, 음… 제가 생각하기에, 당신이 1999년에 모임에서 시작했다고 했나요?
(0:18:23) 화자_1: 네, 그래서 저는 원래 만주에 있는 한국 중국인들에 대한 연구를 하거나, 음, 몽골에 대한 연구를 하고 싶은 잠깐의 관심이 있었습니다.
(0:18:40) 화자_1:
(0:18:41) 화자_2: 음, 맞아요.
(0:18:42) 화자_1: 음, 그리고, 음, 입양이 제 관심사에 우연히 들어왔습니다.
(0:18:50) 화자_1: 하지만 저는 뉴욕에 살면서 NYU에 다니고 있었고, 제 친구가 바에서 실험적인 비디오 쇼케이스를 기획하고 있었습니다.
(0:19:05) 화자_1: 아시다시피, 저는 20대라서 (웃음) 그런 일들이 많이 일어나고 있었어요.
(0:19:11) 발표자_1: 그래서 한국인이 아니고 입양도 하지 않은 이 사람이 한국에서 영어를 가르친 적이 있었던 것 같고, 그래서 디아스포라 한국인들과 어떤 연결이 있었고 한국에 대해 뭔가를 알고 있었어요.
(0:19:28) 발표자_1: 어쨌든, 어떤 이유에서인지 그녀는 누군가를 알고 있었고, 그래서 타미 추이의 다큐멘터리 ‘고향을 찾아서’를 그녀의 시리즈에 포함시켰어요…
(0:19:42) 발표자_1: 아니면 이 전시회에. 그래서 저는 이 영상을 봤고, 정말…
(0:19:47) 발표자_1: 아시다시피, 그 영상은 보셨는지 모르겠지만, 타미 털리, 현재는 타미 추이인 영화 제작자가 만든 짧은 다큐멘터리로, 그녀 자신의 탐색과 재회 이야기에 대한 다큐멘터리입니다.
(0:20:07) 발표자_1: 그리고 그 영상에는 한국 입양의 역사에 대한 정보가 있었어요.
(0:20:20) 화자_1: 그래서 그게 내가 “오, 뭐야? 나는 이 역사에 대해 아무것도 모르잖아.”라는 첫 순간이었어요.
(0:20:32) 화자_1: 그리고 그 영화는 정말 감동적이고, 이 재회 이야기를 기록하는 데 있어 뛰어난 작품이에요.
(0:20:45) 화자_1: 그래서 그게 정말 마음에 남았어요. 그리고 나는 아마도…
(0:20:50) 화자_1: 아시다시피, 그건 야후나 넷스케이프 같은 초기 시절이었고, 구글 이전의 것이었어요. 그래서 나는 검색을 했어요-
(0:21:01) 화자_2: 음-hmm.
(0:21:01) 화자_1: … 한국과 무언가에 대해 검색했을 거예요.
(0:21:05) 화자_1: 그래서 내가 본 그 비디오에서 인상을 받았고, 그리고 somehow 첫 KAN 컨퍼런스 웹사이트를 찾았고, 그곳에도 미국으로의 한국 입양에 대한 더 많은 정보가 있었어요.
(0:21:20) 화자_1: 음, 다시 말하자면, “이걸 왜 모르지?” 그리고 “왜 이렇게 많은 입양아가 있는데도 나는 입양아를 한 명도 모르지?”라고 생각했어요.
(0:21:28) 화자_1: 그래서 이 모든 것이 무엇을 의미하는지에 대해 정말 궁금해지기 시작했어요. 음, 그 당시 제 마음속에는…
(0:21:39) 화자_1: 그런 느낌이 있었어요…
(0:21:42) 화자_1: 그리고 저는 여러 가지 사회 정의 관련 활동에 많이 참여하고 있었고, 아시아계 미국인 문제와 관련된 활동도 했어요.
(0:21:52) 화자_1: 그래서 그것이 또 다른 이유였어요. “왜 나는 이 역사에 대해 모르지?” (웃음)
(0:21:59) 화자_1: 음, 그래서 저는 입양과 관련된 사회 정의 지향적인 커뮤니티가 있을 것이라고 상상했어요.
(0:22:15) 화자_1: 그래서 저는 정말 관심을 가지기 시작했고, 뉴욕의 한국 사회를 통해 첫 모임을 후원하는 연결고리를 가지게 되었고, 그곳에서 수잔 콕스와 연결되었어요. 그녀는 제가 그 첫 모임에서 자원봉사를 할 수 있도록 해주었습니다.
(0:22:39) 화자_1: 그래서 저는 그곳에 갔고, 기본적으로 하나가 다른 것으로 이어졌습니다. 그리고 그 모임에서 제가 인식한 것은-
(0:22:51) 화자_2: 음-hmm.
(0:22:51) 화자_1: … 저는 이 주제가 제 논문의 주제가 될 것이라고는 생각하지도 못했지만, 그냥 호기심이 있었고 이 기회를 가졌습니다.
(0:22:59) 화자_1: 그래서 저는 가서 자원봉사를 했습니다.
(0:23:01) 화자_2: 음-hmm.
(0:23:01) 화자_1: 그곳에서 피터 사바스타를 만났습니다 (웃음). 그곳에서 많은 사람들을 만났고, 400명의 입양인들이 모이는 것이 거의 처음이었습니다-
(0:23:08) 화자_2: 음.
(0:23:08) 화자_1: … 거의 처음으로요.
(0:24:07) speaker_2: Mm-hmm.
(0:24:08) speaker_1: … “I think I want to do something with this.” And then I started to think about how I could incorporate it into my research.
(0:24:14) speaker_1: And, um, that led me to reach out to other adoptees and to start gathering their stories.
(0:24:19) speaker_1: And it just became this, um, journey of discovery for me.
(0:24:51) speaker_1: 이 연구를 할 수 있을 것 같지 않아.”
(0:24:54) 발표자_1: “왜냐하면, 윤리적으로나 물리적으로, 출생 어머니를 어떻게 찾을지, 이렇게 취약한 집단을 대상으로 연구 프로젝트를 어떻게 윤리적으로 설계할지에 대한 문제가 있었거든요. 그리고 지금은 출생 부모의 경험에 대한 연구가 더 많이 진행되었지만, 그 당시에는 제가 그걸 상상할 만큼 잘 준비되어 있지 않았어요.
(0:25:23) 발표자_1: 하지만 우연히,
(0:25:25) 발표자_1: 그래서 저는 그냥 여기저기 poking around 하면서 입양에 대한 진입점을 찾으려고 했고, 그래서 한국에 살고 있거나 한국을 방문하는 많은 입양인들을 만났고, 그리고 OKF, 해외 한국인 재단에서 자원봉사를 했어요.
(0:25:44) 발표자_1:
(0:25:44) 발표자_3: 음. 음-hmm.
(0:25:45) speaker_1: 음, 그 여름에 모국 투어가 진행 중이었고, 그래서 그 자원봉사를 했습니다. 그리고 그곳에서 제가 한국계 미국인으로서 할 수 있는 역할을 조금 알게 되었고, 입양아들이 한국으로 돌아가는 것이 어떤 의미인지에 대한 실제적인 긴장감도 목격했습니다. 한국 정부에 의해 ‘환영받는’ 것처럼 보이는 것이었습니다.
(0:26:12) speaker_3: 음.
(0:26:12) speaker_1: …
(0:26:12) speaker_1: 그리고, 음, 정말 흥미로운 순간이었어요. 성인 입양아들이 한국에 가는 것이, 2000년대 초반에 한국이 해외 한국인들에게 손을 내밀고, 도움을 원하고, 디아스포라가 한국이 세계화하는 데 도움을 주기를 원할 때 말이죠.
(0:26:43) speaker_1: 그래서 정말 흥미로운 역학이 일어나고 있었고, 그때 내가 “좋아, 이건 내가 살펴볼 수 있는 것이야”라고 생각한 순간이었어. 성인 한국 입양인들이 한국으로 돌아갈 때, 때로는 처음으로, 자신들이 떠났던 것과 매우 다른 나라를 만나는 상황에서, 한국 정부가 입양이 의미해야 한다고 생각하는 특정한 서사에 끼워 맞춰지는 것과 그들의 개인적인 역사조차도 그 나라와 민족의 이야기의 일부로 인정받지 못하는 상황이 어떤 것인지에 대해 말이야.
(0:27:21) speaker_1: 그래서 그런 모든 역학이 내 눈앞에서 일어나고 있었고 (웃음) 이 OKF 모국 투어에서, 나는 결국 그에 대해 내 석사 논문을 썼어, 응, 맞아.
(0:27:36) speaker_1: 그래서 그러니까, 내가 첫 모임에 갔던 덕분에, 갑자기 내가 이 transnational, 즉, 국제적인 공동체를 목격하고 있다는 것을 깨달았어요. 지금은 한국 입양인들의 글로벌 네트워크라고 불리는 것이 제가 연구를 시작하던 바로 그 순간에 형성되고 있었거든요.
(0:27:56) speaker_1: 그래서 저는 한국에 가서 사람들과 이야기하고, 그곳에 살고 있는 입양인들과 어울리기도 했고, 미국에서도 다양한 성인 한국 입양인 단체의 회원들과 이야기했어요. 그리고 모두가 제가 그들을 만났던 같은 시기에 서로 네트워킹을 시작하고 있었어요. 그래서 “아, 나는 실제로 이메일로 소통해온 사람들과 대화하고 있구나”라는 생각을 하게 되었죠. 하지만 실제로는 만나본 적이 없는 사람들이었어요.
(0:28:41) speaker_1: 그러나 시간이 지나면서 제가 연구를 진행하던 중 사람들은 다양한 모임과 다른 기회를 통해 서로 직접 만나게 되었습니다.
(0:28:53) speaker_1: 그래서 모든 것이 동시에 일어나고 있었고, 그래서 그것이 바로 논문과 책이 형성된 방식이기도 했습니다. 입양인들이 한국 입양의 글로벌한 범위에 대한 자신들의 의식을 발전시키기 시작했을 때, 그리고 온라인을 통해 서로 연결된 입양인으로서 그들이 가지고 있는 능력과 가능성에 대한 인식을 발전시키고 있었던 이 시기에 제가 존재하고 있었던 것입니다…
(0:29:29) speaker_1: 아시다시피, 이건 페이스북 이전의 이야기입니다, 맞죠? (웃음) 그래서 그때는-
(0:29:32) 화자_1: 인터넷을 통해 그리고 이러한 모임을 통해 직접 만날 수 있게 되면서, 모든 것이 한꺼번에 모이는 것을 목격할 수 있는 정말 풍부한 순간이었어요.
(0:29:46) 화자_1: 그래서 책의 한 챕터에서는, 제가 미국뿐만 아니라 유럽에서 온 입양인들과도 만나게 되었는데, 그들은 이 국제 네트워크의 기초를 다지는 데 매우 중요한 역할을 했습니다. 그래서 저는 그 다양한 이야기들을 모으고 싶었고, 그 역사에 대한 어떤 버전을 제공하고자 했습니다. 인터뷰와 구술 역사들을 수집함으로써 말이죠…
(0:30:29) 화자_1: 80년대에 그런 조직을 시작한 스칸디나비아의 사람들과, 그리고 미국의 사람들로부터요.
(0:30:35) 발표자_1: – 미국에 기반을 둔 입양인들이 90년대부터 서로 네트워킹을 시작했던 것처럼, 그 이야기를 전하려고 하고, 모든 것을 한 곳에 모으려고 했습니다.
(0:30:46) 발표자_1:
(0:30:46) 발표자_0: 네, 정말 역동적인 시기였던 것 같고, 아마도 그곳에서 첫 번째 입양인들이 성장하고, 말씀하신 것처럼 서로 만나고, 자신들만의 활동과 정치적 의식을 시작했던 것 같습니다.
(0:31:09) 발표자_0: 책에서 사람들이 정말 솔직한 의견을 많이 남겼다는 것을 알게 되었습니다.
(0:31:19) 발표자_0: 당신이 외부인으로서 어떤 기분인지 궁금합니다. 때로는 명예 입양인으로 불리기도 했던 것 같은데요. (웃음)
(0:31:31) 발표자_1: (웃음)
(0:31:32) speaker_0: 음, 하지만, 당신이 이 커뮤니티를 연구하고 관찰하면서 외부자의 신분을 가지는 것은 어땠나요? 그들 또한 종종 외부자 정체성을 지니고 있잖아요.
(0:31:47) speaker_0:
(0:31:47) speaker_1: 네, 그리고 저는 이, 당신이 명예 입양인이라고 하는 것을 정말 진지하게 받아들이고 싶어요. 왜냐하면, 저는 솔직히 그렇게 느끼거든요. 다시 말하자면, 그것은 14년 전에 나왔어요.
(0:32:03) speaker_1:
(0:32:03) speaker_0: 음.
(0:32:03) speaker_1: 제가 그걸 썼을 때는 그 이전이었으니, 이제는 역사적이죠 (웃음). 음, 하지만-
(0:32:11) speaker_0: 오, 맞아요, 확실히요.
(0:32:12) speaker_1: …
(0:32:12) 화자_1: 내가 연구를 할 때, 그것이 얼마나 새로운 것이었는지를 매우 잘 알고 있었고, 특히 1999년 모임이 처음으로 다른 입양된 사람들을 만난 사람들이 있었기 때문에 그 감정 공간의 찰나의 새로움을 포착하고 싶었다.
(0:32:36) 화자_1: 그래서 나는 그 느낌의 crackling newness를 포착하고 싶었다.
(0:32:44) 화자_1: 하지만 나는 또한 “나는 입양되지 않았지만, 이 이야기를 전할 수 있는 특권이 있다”는 것을 매우 잘 알고 있었다.
(0:32:53) 화자_1: 그래서 나는 사람들과 많은 전화 인터뷰를 하고 있었고, 질문 세트를 가지고 있었다.
(0:33:05) 발표자_1: 음, 하지만 저는 그들이 자신의 입양이나 입양인으로서의 경험에 대해 이야기하고 싶어하는 것보다, 어떻게 조직에 참여하게 되었는지, 또는 그들이 어떤 역할을 했는지에 더 집중하고 싶었습니다. 그래서 저는 여러 조직의 일원이었던 많은 사람들을 인터뷰하려고 했습니다.
(0:33:31) 발표자_1: 그리고, 그래서 여전히 모임의 느낌, 즉 모임의 에너지가 정말 흥미로웠던 사람들을 대상으로 했습니다.
(0:33:41) 발표자_1: 그래서 제가 깨달은 것은, 사회복지 측면이나 심리학 측면에서 입양 경험에 대해 이야기하려고 하는 문헌이 있다는 것이고, 저는 인류학자이기 때문에 그것은 제가 할 일이 아니었습니다.
(0:33:57) 발표자_1: 우리는 개인이 아닌 집단에 초점을 맞춥니다.
(0:34:00) 화자_1: 그리고, 음, 나는 심리적 인류학을 하는 사람들이 있지만, 그건 내가 하는 일이 아니란 것도 알고 있었어요. (웃음)
(0:34:06) 화자_0: (웃음)
(0:34:06) 화자_1: 그리고 나는 “나는 그런 쪽으로 가는 훈련을 받지 않았어, 알겠지? 다양한 경험의 방대한 배열과 엄청난 다양성을 이해할 수 있는 훈련을 받지 않았어.”라고도 생각했어요. 비록 많은 공통점이 있지만요.
(0:34:21) 화자_1: 그래서 나는 입양인들이 하고 있는 것의 공개적인 측면에 초점을 맞추고 싶었어요, 즉-
(0:34:31) 화자_0: 음.
(0:34:31) 화자_1: … “우리는 이렇게 많아. 어떻게 공동체를 만들 수 있을까?”
(0:34:38) 화자_1: 우리는 어떻게, 우리를 입양인으로 만드는 것들을 찾을 수 있을까, 알겠지?
(0:34:45) 화자_1: “그리고, 음, 내 많은 인터뷰에서, 사람들은 개인적인 경험이 어떻게 그들을 그룹을 만들거나 다른 입양인들과 네트워크를 형성하고 싶게 만들었는지에 대해 이야기했지만, 나는 정말로 그룹의 측면, 음, 그리고 더 공개적인 측면에 초점을 맞추고 싶었어.
(0:35:09) 화자_1: 그것은 일종의 인위적인 경계였지만, 입양인들이 집단으로 자신의 이야기를 쓰는 방식을 전면에 내세우는 방법을 찾는 것이 내가 결국 하려고 했던 일이었고, 음, 또는 강조하거나, 아니면, 음, 초점을 맞추는 것이었어.
(0:35:33) 화자_1: 그리고 이제 너의 원래 질문을 잊어버렸어. 아, 외부인으로서, 그래.
(0:35:38) 화자_1: 그래서, 그리고 확실히 제가 “저는 입양되지 않았어요”라고 말했기 때문에, 제가 입양인 경험을 전달하는 책임이 제 학자로서 할 수 있는 것 이상의 것이라고 느꼈어요, 특히 제가 입양되지 않은 사람으로서요.
(0:36:00) 화자_1: 그리고 제가 한국에서 현장 연구를 하면서 OKF, 해외 한국인 재단에 자원봉사를 했던 때를 언급했었는데, 제가 깨달은 한 가지는 “좋아, 내 역할 중 하나는 입양인과 한국인 간의 언어적, 문화적 번역가가 되는 것일 수 있다”는 것이었어요, 특히 원주민 한국인과 정부에서 일하고 이러한 프로그램을 수행하는 공간에서요.
(0:36:27) 화자_1: 그리고 그럼, 미국으로 돌아가서 이러한 방법에 대해 생각해보는 것이죠……
(0:36:32) speaker_1: 제가 연구를 할 때 완전히 정리된 것은 아니었지만, 입양의 서사를 인도주의적이고 구세주 같은 것으로 재생산하기보다는, 입양인들이 자신의 집단 경험에 대해 이야기하고자 하는 역사에 초점을 맞추는 것이 중요하다고 생각합니다.
(0:37:00) speaker_1: 그래서 제목이 나온 것도 그런 맥락에서, 입양인의 경험을 하나의 것으로 단순화하는 것이 아니라는 점을 강조하고 싶었습니다.
(0:37:16) speaker_1: 입양인들이 이 공동체를 실현하기 위해 만든 방식과 공간을 보여주려는 노력이 중요하다고 생각합니다. 네, 맞습니다.
(0:37:26) speaker_1: (악기 음악이 흐른다)
(0:37:29) speaker_0: 네, 그리고 당신의 인터뷰와 관찰을 읽어보면, 때때로 상황이 복잡해졌다는 것이 분명하고, 커뮤니티 자체도, 당신은 그 안의 많은 긴장에 대해 매우 자신 있게 쓸 수 있는 것 같아요, 다양한 목소리들 사이에서…
(0:38:19) speaker_0: 그리고 사실, 제가 인식한 것은, 커뮤니티 내에서 여전히 꽤 많은 긴장이 있다는 것입니다…
(0:38:30) speaker_0: 그리고 그게 단지…
(0:38:32) speaker_1: 음.
(0:38:32) speaker_0: … 권력의 감각에서 비롯되는 것인지, 입양인들이 자신의 서사에 대한 권력을 가지지 못하고 성장하는 느낌 때문인지 모르겠어요…
(0:38:45) speaker_1: 음.
(0:38:45) speaker_0: … 그런 권력을 가질 수 없고, 우리의 삶이 다양한 이해관계에 의해 다른 이익을 위해 투영되는 것에 대해요. 그래서…
(0:38:55) 화자_1: 음.
(0:38:56) 화자_0: 그리고 나는 당신이 여러 번 접근을 받았다고 읽었던 것을 알고 있습니다. “그럼 당신의 관점은 무엇이었나요?”
(0:39:05) 화자_0: “혹은, 입양에 대한 당신의 정치적 입장은 무엇인가요?”
(0:39:08) 화자_0: “누군가가 실제로 자신을 취약하게 만들기 전에 말이죠. 그리고 저도 그런 경험을 했습니다. 저도 입양아로서 팟캐스트를 시작했을 때요, 초기에는.
(0:39:18) 화자_0: 지금은 사람들이 제가 하는 일을 어느 정도 신뢰하는 것 같지만, 초반에는 사람들이 저를 잘 몰랐기 때문에 그런 의문이 많았죠, 음, 어떻게…
(0:39:27) 화자_0: 그래서 당신은 분명히 신뢰를 쌓을 수 있었던 것 같습니다.
(0:39:31) 화자_0: 음, 커뮤니티 내의 권력 역학과 모든 긴장에 대해 발견한 것을 이야기해 주실 수 있나요?
(0:39:41) 화자_1: 네. 음, 제가 생각하기에…
(0:39:45) 화자_1: 정말 많은 일이 빠르게 일어났어요. 다양한 긴장감이 있었고, 그 중 일부는 이미 존재했었지만, 회고해보면 그들은 훨씬 더 표면으로 드러났던 것 같아요. 제가 생각할 때, 정말 정말 빠르게요.
(0:40:09) 화자_1: 그런데, 제가…
(0:40:11) 화자_1: 제가 처음 현장 조사를 시작했을 때, 예를 들어 모임에서, 제가 앞서 언급했듯이, 한국 입양에 대해 처음 들었을 때, 저는 입양에 관한 사회 정의 운동이 있을 것이라고 상상했어요.
(0:40:29) 화자_1: 하지만 처음에는 찾지 못했어요. 첫 번째 모임에서는 입양인을 축하하고 다양한 경험을 다루는 것이었고, 이를 반드시 정의하고 싶지 않았던 것이었거든요.
(0:40:46) speaker_1: 그리고 많은 입양인들이 “나는 누구인가?”라는 질문을 가지고 열린 마음으로 들어왔어요.
(0:40:57) speaker_1: 그들은 수천 건의 입양이 이루어진 맥락 속에서 자신의 경험을 이해하려고 노력하고, 다른 입양인들을 만나고…
(0:41:11) speaker_1: 하지만 입양에 대한 정말 지배적이고 널리 퍼진 담론은 항상 “좋은” 것이었죠?
(0:41:20) speaker_1: 첫 번째 모임은 분명히 일부 트라우마에 목소리를 내었지만, 그 당시 트라우마라는 단어는 사용되지 않았어요. 그것은 상실이었죠.
(0:41:32) speaker_1: 그래서 상실은…
(0:41:35) speaker_0: 음…
(0:41:35) speaker_1: …
(0:41:35) speaker_1: 제 논문의 제목은 사실 ‘상실을 기억하다’였어요. 왜냐하면 상실이 입양인들이 자주 언급하는 핵심 단어였기 때문이에요. 좀 더…
(0:41:48) 발표자 1: 일반적인 담론에서, 미국 문화에서는 Trauma가 그리 흔하지 않았지만, Loss는 약간 가치 중립적인 의미를 지니고 있었던 것 같아요.
(0:42:03) 발표자 1: 그래서 그것은 입양이 무엇인지에 대한 고통과 혼란을 표현하는 방법이었어요. 가치 판단을 내리지 않고요.
(0:42:25) 발표자 1: 그래서 제가 예상했던 정치적 담론은 그리 일반적이지 않았어요.
(0:42:35) 발표자 1: 제가 한국에 가서 미희와 한국에서 살고 있는 다른 입양인들을 만날 때까지는요. 그들은 입양 기관과의 관계에서 출생 가족 검색과 같은 여러 가지 경험을 했어요.
(0:42:57) 발표자 4: 맞아요.
(0:42:58) 화자_1: 또는 입양인에 대한 한국인들의 많은 경시적인 태도를 직접 경험했거나, 입양이 여전히 계속되고 있다는 사실에 경악한 사람들과 만났습니다.
(0:43:12) 화자_1: 그래서 경험을 바탕으로 한 주요한 차이점이 있었습니다, 그렇죠?
(0:43:19) 화자_1: 한국에 살고 있는 입양인들은 입양을 시스템이자 산업으로서 훨씬 더 비판적으로 바라보았습니다.
(0:43:28) 화자_1: 그리고 한국에 돌아가지 않은 대다수의 입양인들은 그런 관점을 가지지 못했습니다.
(0:43:36) 화자_1: 그래서 서울에서 처음으로 모임이 열렸을 때, 마치 화약고와 같았던 이유입니다 (웃음).
(0:43:44) 화자_4: 맞아요, 네.
(0:43:44) 화자_1: 입양인들이 모임에 오기를 원했는데, 그 사실이 제 출생 국가에서 열린다는 것이 더욱 특별하게 느껴졌습니다.
(0:44:53) speaker_1: ” They are there to maintain a system that benefits them, not me.”
(0:44:58) speaker_1: ” And I think that realization was really significant for a lot of adoptees.”
(0:45:04) speaker_1: ” It shifted their understanding of their own experiences and the broader implications of adoption.”
(0:45:12) speaker_1: ” So, it was a complex mix of emotions and perspectives that came to the forefront during that gathering.”
(0:45:04) 화자_1: 그들은 자신을 보호하기 위해 존재하며, 아마도 나 자신에 대해 더 많이 이해하는 것을 방해하는 다른 대리인들을 보호하기 위해 존재합니다.
(0:45:22) 화자_1: 그래서 개인 역사와 정치 경제의 연결이 이루어졌습니다. 한국으로 돌아간 입양인들에게서요.
(0:45:29) 화자_1: 그래서 그때부터 이러한 명확한 대립이 조금씩 느슨해지기 시작했습니다. 제가 한국에 있을 때, 훨씬 더 활동적인 성향을 가진 입양인들을 만났을 때도 그랬습니다.
(0:45:44) 화자_1: 네, 그들은 “당신은 어디에 서 있나요?”라고 알고 싶어 했습니다.
(0:45:48) 화자_1: 왜냐하면 그들은 어떤 공간이나 관계에서 자신의 정치적 견해가 자신에게 불리하게 작용할 수 있다는 것을 알고 있었기 때문입니다. 그래서 분명히 신뢰의 문제와 누가 동맹인지, 누가 아닌지 파악하는 문제가 있었습니다.
(0:46:08) 화자_1: 그래서 제가 느끼기에, 특히 한국에서 제 역할은, 아까 말했듯이, 서로 다른 사람들 사이에서 문화적이고 언어적인 번역가가 되는 것이었습니다.
(0:46:19) 화자_1: 또한 어떤 기관들이 하고 있는 일과, 그리고 일부 한국인들이 입양인들과의 작업에서 재생산하고 있는 태도와 이념에 대한 정보를 얻는 데 도움을 주려고 했습니다.
(0:46:39) 화자_1: 지금은, 제가 느끼기에, 더 정치화된 입양인들이 대화를 진행하려고 했던 마진의 시도가 최근에 얼마나 많이 일어났는지를 보는 것이 정말 놀랍습니다.
(0:47:08) 화자_1: 아시다시피, 그 일부는-
(0:47:09) 화자_4: 네.
(0:47:09) 화자_1: … 비판적 입양 연구와 관련이 있습니다.
(0:47:12) 화자_1: 많은 부분은, 제가 생각하기에 미국의 인종 정치의 변화, 그리고 백인 우월주의와 생식 권리에 대한 사람들의 생각의 세대적 변화와 관련이 있습니다.
(0:47:35) 화자_1: 그래서 이전에는 생식 정치와 미국에서 여성들이 자신의 선택에 대해 가지는 권리, 그리고 한국 여성들(웃음)의 생식 선택을 바라보는 시각 사이에 큰 간극이 있었습니다.
(0:47:54) 화자_1: 그것은 매우 동양화된 문화적 간극이었고, 그야말로 그렇게 enlightened하지 않았습니다.
(0:48:06) 화자_1: 그리고, 한국의 입양인들이 실제로 입양 부모와 입양인, 그리고 한국의 출생母 사이의 대화를 시작하게 된 것이 사람들에게 한국 여성들이 한국에서 자신의 자녀를 키우고 기를 권리가 미국의 자유주의자들이 주장하는 생식 정치와 관련이 있다는 것을 보도록 도와주었습니다.
(0:48:34) 화자_1: 제 말이 무슨 뜻인지 아시죠? 그래서, 하지만-
(0:48:36) 화자_4: 응.
(0:48:37) 화자_1: … 지금 생각해보면, 사람들이 2000년대 초반에 그것을 보지 못했다는 것이 이상하게 느껴집니다.
(0:48:45) 화자_1: 음, 하지만 이 시기는 제가 한국에서 자신을 페미니스트라고 부르는 페미니스트나 한국 학자들과 이야기할 때조차도 그들이 “입양에 대해 어떻게 생각하세요?”라고 물으면 그들이 “아.”라고 대답했을 때였습니다. 그들은 입양에 대한 생각이 없었습니다.
(0:49:07) 화자_1: “미혼모에 대해 어떻게 생각해? 재생산 권리에 대해서는?” 그들은 전혀 관심이 없었어. 그들의 의제에 없었지.
(0:49:15) 화자_1: 그들은, 알다시피, 차별 반대와 가정 폭력 같은 문제에 관심이 있었고, 여전히 그렇고.
(0:49:24) 화자_1: 하지만 미혼모의 재생산 권리는 그들이 생각조차 해본 적이 없는 문제였어.
(0:49:31) 화자_1: 그래서 내가 처음 한국에 갔을 때, 두 가지가 뉴스에 나왔어.
(0:49:37) 화자_1: 하나는 출생률 감소였고, 그 이후로도 계속 낮아지고 있고, 그리고 입양이었어.
(0:49:48) 화자_1: 그런데 아무도 두 가지를 연결짓지 않았어, 맞지? 나는 이렇게 생각했어.
(0:49:53) 화자_0: 응.
(0:49:54) 화자_1: … 세계에서 가장 낮은 출생률과 세계에서 가장 긴 입양 프로그램, 이게 어떻게 말이 되는 거야? (웃음) 이게 어떻게 이해가 되지?
(0:50:03) 화자_1: 그래서 저는 이 문제를 여성학자들과 입양 옹호자들과 함께 이야기했는데, 그게 전혀 이해가 되지 않았어요.
(0:50:12) 화자_1: 그들은 계산이 안 되는 것 같았고, 저는 그게 정말 이상하다고 생각했어요.
(0:50:16) 화자_1: 하지만 이제는 물론 더 많은 사람들이 이 두 가지를 연결짓고 “그래, 이건 정말, 어, 한국의 모순적인 힘의 또 다른 징후야. 모든 지표가 성 불평등, 가부장제, 그리고 여성들이 자신의 생식 미래에 대해 선택할 수 없는 상황을 가리키고 있어”라고 말하고 있습니다.
(0:50:51) 화자_1: 그래서, 어, 하지만 정말로 한국의 입양인들과 활동가들이 그 대화를 열기 시작했고, 이 모든 것들이 어떻게 연결되는지에 대해 비판적인 시각을 강요하기 시작했어요.
(0:51:12) speaker_1: 물론, 미국에서 입양하거나 입양할 예정인 부모들이 여전히 한국 여성의 생식 권리에 대해 생각하지 않고, 그런 질문을 받지 않는 것은 여전합니다.
(0:51:19) speaker_1: 하지만 적어도 더 많은 입양인들이 이에 대해 생각하고 있습니다.
(0:51:30) speaker_1: (기악 음악이 재생됨)
(0:51:32) speaker_0: 당신의 책은, 연구를 하던 시절에 만났던 사람들과 관련해서, 많은 부분이 입양인 유명인들에 관한 것인데, 멜리사 로타이, 팀 홀름, 수잔 콕스, 피터 사바스타, 미희, ASK의 사람들 같은 이들이 있습니다.
(0:51:34) speaker_0: 그들은 모두 그 시절에 중요한 역할을 했고, 제가 정말 인상 깊었던 것 중 하나는 당신이 이야기했던 2004년 서울 모임에 관한 것입니다.
(0:52:27) 화자_0: 당신이 이야기한 몇몇 사람들, 음, 수잔 콕스와 같은 사람들, 아니면, 음, 아마도 1999년에-
(0:52:34) 화자_1: 네.
(0:52:34) 화자_0: … 그들은 정말 한국 정부에 보여주고 싶어 했어요, 제 생각에는 거의 공연적인 것처럼 보입니다.
(0:52:41) 화자_0: 우리가 돌아왔고, 성공했으며, 쓸 돈이 있고, 음, 우리를 소비자로 인식해 주기를 원하고, 음-
(0:52:56) 화자_1: 음-hmm.
(0:52:56) 화자_0: … 우리의 삶의 주체이자 성인으로서, 고아로서가 아니라, 소외된 존재가 아니라는 것을요.
(0:53:05) 화자_0: 그리고 저는 e- 2016년 모임에 참석했을 때, 일부 표현 때문에 조금 불편했습니다. 그 당시 팀 홀름이 말하기를, 우리의 대다수는, 물론 입양을 통해 몇몇 불행한 이야기가 있었지만, 대다수는 행복하고 여기 있으며, 비싼 휴가를 즐길 수 있다고 했습니다.
(0:53:36) 화자_0: 그래서, 어떤 면에서는 저에게 잘 맞지 않았습니다. 왜냐하면…
(0:53:44) 화자_0: 기대되는 변화가 있었던 것 같았고, 여전히 감사하는 입양아의 모습이었지만, 또한 우리 삶이 정부에 당신이 올바른 선택을 했다는 것을 증명하기 위한 것처럼 보였습니다. 왜냐하면 우리의 삶이 더 나아졌고, 우리는…
(0:54:03) 화자_1: 음.
(0:54:03) 화자_0: … 돈과 교육을 가지고 있으니까요. 그래서 저는 그것이 당신에게 어떤 영향을 미쳤는지, 그리고 대화가 변화하고 있다고 느끼는지 궁금했습니다.
(0:54:15) 화자_1: 네, 좋은 질문이에요. 저는…
(0:54:18) 화자_1: 책에 있는지 기억이 나지 않지만, 팀 홀름이 “나는 아마 한국인들이나 사람들이 이것을 그냥 보통의 일상으로 인식하기를 원한다”고 말한 기억이 납니다.
(0:54:31) 화자_1: 음, 성인 입양아들은 그냥 보통이고 평범하다는 식의 말이었어요.
(0:54:37) 화자_1: 음, 성공적이지 않거나, (웃음) 한국까지 여행할 수 있는 많은 가처분 소득이 있는 것이 아니더라도요. 음, 네, 저는 그…
(0:54:51) 화자_1: 음, 한국에서 성공적인 입양아들 또는 입양아들이 성공적이라는 이미지는, 입양아들이 꽤 성공적이라는 것이 투영된 지배적인 이미지였다고 생각해요. 만약 당신이 성공을 소득이나 계급, 그리고 그 외의 것들로 측정하고 싶다면요.
(0:55:21) 화자_1: 음-
(0:55:22) 화자_5: 한국인들이 성공을 정의하는 방식이죠.
(0:56:26) speaker_1: “That we were to be the-“
(0:56:27) speaker_5: “That we were to be the ambassadors.”
(0:56:28) speaker_1: “That we were to be the ambassadors.”
“… 그리고 한국 제품이 얼마나 훌륭한지에 대해 말할 수 있습니다.”
(0:56:59) 발언자_1: 항상 입양인들이 커튼을 치우고 그 이미지가 부정확하다는 주장을 하려 했어요. 한 가지로는 경제적, 계급적 이동성 이야기에서 성공하지 못한 입양인들을 배제하고 있었죠.
(0:57:28) 발언자_1: 그래서 2001년 OKF 투어를 할 때 바로 그런 것들이 떠올랐어요. 그곳에서 한국에서 다소 악명 높은 세 명의 입양인이 있었거든요.
(0:57:43) 발언자_1: 그들은 유럽 출신이었어요.
(0:57:45) 발언자_1: 기본적으로 그들은 십대 시절에 집을 떠난 실패한 입양인을 대표했어요. 그들은 유럽의 입양 국가에서의 인종차별을 견딜 수 없어서 한국으로 돌아왔죠.
(0:58:04) 화자_1: 그리고 그들은 기본적으로 서울에서 그저 겨우겨우 살아가는 방법을 찾아냈고, 그래서 그들은 이 OKF 투어에 참여하게 되었고, 미국에서 온 여러 입양인들이 모델 소수자 입양인 역할을 하고 있는 반면, 이 유럽 입양인들은 모든 이질성을 구현하고 입양에 대해 매우 비판적인 발언을 하고 있었습니다.
(0:58:36) 화자_1: 그리고 그 설정에서 그들은 정말로 전복적이었고, 제 경험에 비추어 볼 때, 항상 그런 전복적 요소가 있었던 것 같습니다. 왜냐하면 그들은 입양의 억압된 타자와 같았기 때문입니다.
(0:59:03) speaker_1: 행복한 결과로 이어지지 않은 입양들, 중단된 입양들, 실패한 입양들, 그리고 그들의 트라우마가 침묵하지 않는 입양인들, 그리고 우리에게 되돌아보게 만드는 입양들, “왜 이런 일이 처음에 발생했을까?”라고 말하게 만드는 입양들처럼요.
(0:59:31) speaker_1: “왜 이런 일이 계속 발생하고 있는 걸까?”
(0:59:35) speaker_1: 가장 성공적인 경험을 가진 입양인들도 그들이 알고 있었다는 것을 인정해야 했죠.
(0:59:46) speaker_1: 우리는 모두 알고 있습니다. 누군가가 저에게 이렇게 말한 적이 있어요, “입양은 항상 나쁜 것에서 시작된다,”고요.
(0:59:59) speaker_1: 음, 그리고-
(1:00:01) speaker_5: 맞아요, 항상 트라우마가 있죠… 네.
(1:00:03) speaker_1: 네. 그러니까, 여러분도 알다시피, 입양은 적어도 서구의 맥락에서는 좋은 것으로부터 발생하지 않죠.
(1:00:09) 화자는 입양이 이루어지기 위해서는 항상 나쁜 일이 있어야 한다고 말합니다. 그리고 그에 대한 추가적인 설명으로, 입양이 슬픈 이야기의 행복한 결말이 항상 아니라는 점을 강조합니다.
(1:00:26) 화자는 이러한 유럽 출신 입양인들이 입양의 구원적인 이야기와는 다른, 계속 진행되는 이야기를 만들어내고 있다고 느꼈다고 말합니다. 그래서 2007년 모임에서 이러한 생각이 회의의 주변에서 부상하고 있었다고 덧붙입니다.
(1:01:05) 화자는 이후의 모든 모임에서 비판적인 관점들이 프로그램에 더욱 통합되는 모습을 보았다고 이야기합니다.
(1:01:17) speaker_1: 음, 그래서, 음, 네. 이제 당신의 초기 질문을 다시 기억할 수 없네요. (웃음)
(1:01:26) speaker_0: 음, 저는 당신의 책에서도 언급한 정말 흥미로운 긴장감이라고 생각하고, 이후 몇 년 동안도 보아왔습니다. 특히 이러한 모임에서 조직자들이 미래를 바라보려는 초점이 있는 반면, 비판적으로 입장을 취하는 입양인들이 입양 제도와 한국인의 신체를 상품화하는 것, 아동 판매에 대해 비판적으로 바라보는 긴장이 있습니다. 그리고 그들은-
(1:02:01) speaker_1: 음.
(1:02:01) speaker_0: … 과거를 돌아보려 하고, 과거에 초점을 맞추고 싶어합니다.
(1:02:07) speaker_1: 음.
(1:02:07) speaker_0: 그리고 당국이 이에 대해 답변하고, 한국 사회 내에서 변화를 이루어, 이러한 일이 계속되지 않도록 보장하기를 원합니다.
(1:02:21) speaker_0: 그래서, 음, 그리고 나는 당신이 그것이 여전히 존재한다고 생각하는지, 그리고 그 극단적으로 나뉘어진 측면들이 내가 목격하고 많은 긴장을 느꼈던 것 같아요.
(1:02:36) speaker_0: 음, 나는 당신이 그것이 여전히 존재하는지 아니면 비판적인 목소리들이, 음, 담론의 변화와 함께 더 두드러지게 나타나고 있는지 감을 가지고 있는지 궁금합니다.
(1:02:58) speaker_0:
(1:02:59) speaker_1: 네. 사실, 제 책 이후에 저는 한국 입양과 관련된 몇 개의 다른 에세이를 썼습니다.
(1:03:08) 화자_1: 음, 하나는, 네, 입양의 상품화, 즉, 국제 입양이란 것이 어떻게 이루어지는지에 대한 것이었고, 그 다음에 돌아온 입양인들이 이 네오리버럴한, 음, 입양은 항상 좋은 것이라는 서사에 어떻게 포함되는지를 다루었습니다. 그리고 돌아온 입양인이, 음, 한국 정부에 의존하지 않고 돈을 벌고, 자신의 뿌리를 발견함으로써 입양이 얼마나 성공적인지를 나타내야 한다는 것이죠. 하지만 그 모든 것이 긍정적인 방식으로 이루어지죠.
(1:03:47) 화자_1:
(1:03:47) 화자_0: 음.
(1:03:47) 화자_1: 음, 그리고 또한, 네, 억누르기 힘든 어두운 면이 있다는 점을 지적하고 싶습니다. 왜냐하면 입양인들이 돌아갈 때, 그들은, 음, 돌아가고 있는 것이니까요, 맞죠?
(1:04:00) 화자_1: 모두가 그들이 앞으로 나아가고 있다고 믿고 싶어 하더라도, 맞죠? 돌아가고 있는 것이죠-
(1:04:04) 화자_0: 음-hmm.
(1:04:05) 발표자_1: 귀환은 과거에 대한 어떤 발굴을 수반합니다.
(1:04:08) 발표자_0: 맞아요.
(1:04:09) 발표자_1: 그런 의미에서, 입양인의 몸 자체가 이 과거의 아카이브와 같습니다, 아시죠?
(1:04:17) 발표자_1: 그리고 저는 또한 몇 가지 에세이를 썼는데, 그 에세이들은 만약 내러티브가 2000년대 중반까지, 즉 입양이 고아를 구하고 더 나은 삶을 제공하는 구속의 이야기로 여겨졌다면, 그리고 입양이 착취적이고 모든 글로벌 불평등에 의해 구조화되었다는 비판적 반대 내러티브가 등장했을 때 어떤 일이 일어나는지를 다루고자 했습니다.
(1:04:54) 발표자_1: 그 반대 내러티브가 입양인들뿐만 아니라 다른 대중들 사이에서도 더 많은 가시성과 수용을 얻기 시작하자, 저는 “그래, 하지만 나는 그 안에서 나를 보지 못해”라고 말하는 입양인들이 있다는 것을 알게 되었습니다.
(1:05:13) 발표자_1: 그들은 극단적인 대립을 보았고, 비판적인 목소리들이 입양이 재생산하는 구조적 불평등에 관해서 매우 설득력이 있다는 것을 알았습니다. 하지만 어떤 개인적인 입양인들에게는 “이제 사람들은 입양을 나쁘게 보고 있지만, 나는 좋은 경험을 했고, 내 삶에 실제로 행복하다”고 말하는 이들이 있었습니다.
(1:05:40) 발표자_1: 그래서 더 지배적인 서사, 즉 비판적인 서사와 “나는 이해하지만 느끼지 않는다”고 말하는 성인 입양인들 사이에 실제로 큰 괴리가 있었습니다.
(1:06:01) 발표자_1: 그리고 입양인 공동체에서 점점 더 지배적이 되어가는 것과의 괴리감을 경험하게 되었습니다.
(1:06:15) 발표자_1: 그래서 이러한 극단적인 대립이 있을 때, 즉 중심의 중력이 다른 쪽으로 이동할 때 어떤 일이 발생하는지에 관심이 있었습니다.
(1:06:31) 발표자_0: 음.
(1:06:31) 화자_1: … 더, 알다시피, 덜 지배적인 쪽이 더 지배적이 되는 거죠.
(1:06:36) 화자_1: 그래서 어떤 면에서는 “음, 우리는 한쪽만 선택할 수는 없다”고 말하는 것과 더 비슷했어요.
(1:06:45) 화자_1: “하지만, 제가 듣고 있던 이 입양인들에 대한 어떤 것이 있었어요. 그들은 정치경제적 비판에 의해 갑자기 소외감을 느끼고 있었어요. 왜냐하면 그들은 그, 이른바 나쁜 서사 속에서 자신을 보지 못했기 때문이죠.
(1:07:01) 화자_1: 음- 제가 이 다른 에세이들에서 표현하고 싶었던 것은, 우리가 서사가 그렇게 극적으로 변화할 때, 뭔가가 잃어버려질 수 있다는 것이었어요.
(1:07:18) 화자_1: 그리고 잃어버리는 것 중 하나는, 우리가 뭐라고 부르든 간에, 상실감이나 트라우마와 같은 매우 깊은 존재론적 경험이에요. 그 경험은 좋거나 나쁘다는 패러다임에 깔끔하게 맞지 않죠.
(1:07:43) speaker_0: 음-hmm.
(1:07:43) speaker_1: 긍정적이거나 부정적이거나.
(1:07:45) speaker_1: 그래서, 나는 그런 공간을 열어두고 싶었고, 그래서 나는 그 에세이를 스웨덴 한국 입양인인 안나 보르스담의 작품으로 마무리했어, 그리고 그건 정말 놀라운 비디오 작품이야. 나는 그에 대해 설명하고 분석하면서, 내가 하고 싶었던 말은, 입양인의 존재론적 경험에 대해 접근하기가 매우 어렵거나 불가능하다는 거야.
(1:08:32) speaker_1: 그래서, 나는 잘 모르겠어. 그래서 내가 보는 방식이 그런 거야.
(1:08:38) speaker_1: 이 긴장감과 양극성이 계속 존재하는 것에 동의해.
(1:08:48) speaker_1: 하지만 저는 그 모든 것, 즉 그 논쟁의 혼란을 넘어서는 입장에 있는 입양인들도 있다고 생각해요.
(1:08:59) speaker_1: 또는 아마도 입양인들 중에서도 편을 가르는 경우가 있지만, 그럼에도 불구하고 제 연구에서 입양인들이 계속해서 되새겼던 것은 경험의 존재론적 유사성이라는 것입니다.
(1:09:21) speaker_1: 정치적 질문에 대한 입장이 어디에 있든 상관없이요.
(1:09:25) speaker_0: 네.
(1:09:26) speaker_1: 그래서, 하지만 그것은 분석적으로 저에게 드러났습니다. 입양 정치나 탐색에 전혀 새로운 입양인들로부터 이야기를 들으면서 갑자기 “아, 잠깐만요.
(1:09:39) speaker_1: 사람들이 입양이 나쁘다고 말하고 있어요.”라고 말하는 것을 듣게 되었어요. “어, 나는…
(1:09:43) 화자_1: “어, 그런 사람들은 갑자기 ‘잠깐, 이제 내가 편을 들어야 하는데, 내 입양 역사에 대해 생각할 것도 모르겠어’라고 하더라고.”
(1:09:54) 화자_1:
(1:09:54) 화자_0: 음.
(1:09:54) 화자_1: 그래서, 그게, 음, 내가 탐구할 가치가 있다고 생각한 부분이었어. 결국 모든 것이 정리된 후에도, 입양인의 경험의 핵심에 여전히 어떤 것이 있을까?
(1:10:10) 화자_1:
(1:10:10) 화자_0: 그리고 나는, 이런 종류의 이야기들을 더 많이 듣고 있어. 개인적인 경험과 공동체적인 경험 사이의 긴장이 있다는 것을 알고 있어. 그리고 누군가가 그것을 분리할 수 있을지에 대한 문제도 있지. 예를 들어서.
(1:10:30) 화자_0: 음-
(1:10:31) 화자_1: 음.
(1:10:31) 화자_0: …
(1:10:31) speaker_0: 나는 점점 더 많은 사람들이 “나는 내 가족을 사랑하고, 전반적으로 꽤 좋은 양육을 받았고, 부모와 좋은 관계를 유지하고 있지만, 기록의 위조나 불법 입양 같은 것에 대해서도 비판적일 수 있다”는 목소리를 듣고 있다고 느낀다.
(1:10:49) speaker_1: 음.
(1:10:49) speaker_0: 그런 목소리가 지금 더 많이 들리고 있다.
(1:10:59) speaker_0: 그래서, 아마도 사람들이 서로 다른 공간을 차지할 수 있다고 느끼는 경향이 커지고 있는 것 같다.
(1:11:08) speaker_1: 음.
(1:11:08) speaker_0: 그들은 자신의 개인적인 경험을 분리할 수 있다.
(1:11:11) speaker_1: 응.
(1:11:11) speaker_0: … 그들이 입양에 대해 믿는 것과는 별개로.
(1:11:15) speaker_1: 흥미롭다. 나는 캐나다 방송 공사에서 제작한 다큐멘터리를 봤는데, 그것은 진실과 화해 위원회 조사에 참여하고 있는 한국 입양인들에 관한 것이다.
(1:12:21) speaker_1: … misled or… “How could I have been a part of this?” And the adoptee responding, “Well, you know, I didn’t have a choice in this.”
(1:12:30) speaker_1: And it was this moment of realization that, um, the adoptive father was grappling with the implications of the adoption process itself, and, um, the adoptee was also grappling with her own identity in relation to that.
(1:12:44) speaker_0: Right.
(1:12:45) speaker_1: So, it was a really powerful moment in the documentary that showed the complexities of those relationships.
(1:13:12) speaker_1: …that they feel towards them, but also feeling a sense of loss about their birth families and identities.
(1:13:21) speaker_0: Right.
(1:13:22) speaker_1: So it’s a complicated space to navigate.
(1:13:26) speaker_0: Definitely.
(1:13:27) speaker_1: And I think that’s what makes these conversations so important.
(1:13:31) speaker_0: Absolutely.
(1:13:32) speaker_1: It’s about understanding and acknowledging the complexity of those feelings.
(1:13:37) speaker_0: Right.
(1:13:13) 화자_1: 이야, 하지만, 이런 문서 위조와 아이들을 체계적으로 세탁하는 것에 대한 역사가 드러나면서 입양이 도덕적으로 어떻게 구성되는지에 대한 다른 역학을 도입하고 있다고 생각해요.
(1:13:40) 화자_1: 이제는 분명히, (웃음) 정말 나쁜 일이 발생했어요. 그리고, 더 많은 증거가 공개될수록, 저는 이게…
(1:13:56) 화자_1: 제 말은, 우리는, 어쩌면 또 다른 서사가 나올 수도 있어요. “좋아요, 나쁜 일이 발생했지만, 결국에는 좋은 결과가 나왔어요,” 같은 이야기요.
(1:14:06) 화자_1: 하지만 적어도 지금은, 이 일이 아이들의 최선의 이익을 위해 이루어진 것이 아니었다는 것은 부정할 수 없는 사실이라고 생각해요. 아시겠어요?
(1:14:21) speaker_0: 당신이 주최한 심포지엄에 참석했었는데, 정말 훌륭했어요. UC 어바인에서 열렸고, 이 책이 2010년에 출판된 것 같아서, 14년이 지났네요…
(1:14:36) speaker_0:
(1:14:36) speaker_1: 응.
(1:14:38) speaker_0: 학문이 어떻게 변화했나요? 현재 어떤 흐름을 보고 있나요?
(1:14:44) speaker_1: (웃음) 음, 제가 앞서 말했듯이, 입양에 관한 문학 문화 연구, 사회 과학, 학문이 엄청나게 많아졌어요.
(1:15:11) speaker_1: 한국 입양뿐만 아니라, 분명 많은 부분이 한국 입양을 다루고 있고, 많은 학문이 입양된 사람들에 의해 생산되고 있어요.
(1:15:23) speaker_1: 음, 정말 놀라워요.
(1:15:26) 발표자_1: 저는 정말 멋진 일이라고 생각하는데, 김 박 넬슨이 2007년쯤 미네소타 대학교 대학원생일 때 한국 입양에 관한 첫 번째, 아니면 첫 번째 강의를 가르쳤던 것 같아요.
(1:15:44) 발표자_1: 그리고 지금은 많은 아시아계 미국인 연구 학과의 커리큘럼의 일부가 되었죠.
(1:15:55) 발표자_0: 음.
(1:15:56) 발표자_1: 그리고 제가 아시아계 미국인 연구 회의에 처음 갔을 때, 아니면 한국학 회의에 갔을 때, 한국학과 아시아계 미국인 연구 둘 다 제가 논문을 마무리할 때 한국 입양을 정당한 연구 주제로 인정하지 않았다는 게 지금 생각해보면 정말 이상한 일이에요.
(1:16:25) 화자_1: 그리고, 아시안 아메리칸 연구와 관련해서 특히, 그때가 중국 입양이 정말 많았던 시기였기 때문에, 고맙게도 그 부분은 (웃음) 변화가 있었어요.
(1:16:42) 화자_1:
(1:16:42) 화자_0: 음-hmm.
(1:16:43) 화자_1: 그래서 두 분야 모두에서, 지역 연구와 민족 연구에서, 입양은 대화의 중요한 부분으로 여겨지고, 가장 흥미로운 연구가 이루어지고 있는 곳이에요.
(1:16:56) 화자_1: 그래서, 네, 정말 매혹적이었고, 제가 정말 기대하는 것 중 하나는 한국에서의 아카이브와 관련하여 한국 입양에 대한 역사적 학문이 진행되고 있다는 점이에요.
(1:17:15) 화자_1: 그래서 정말로, 한국에서의 대규모 입양의 배후에 있었던 역학, 행위자, 그리고 기관들을 unpacking하는 것이죠.
(1:17:34) speaker_1: 그래서 구영은은 젊은 학자로, 그 회의에서 발표를 했고, 그녀는 UC 어바인에서 박사후 연구원으로 있었으며, 가을에 스웨덴 룬드 대학교에서 가르치기 시작할 예정입니다.
(1:17:49) speaker_1: 그녀의 논문과 출판물은 1960년대와 1970년대에 입양이 어떻게 변화했는지를 살펴보며, 그 당시의 제도화된 아동 복지 프로그램으로 발전하게 된 과정을 다룹니다.
(1:18:09) speaker_1: 그래서 이것은 한국의 사회 복지 분야가 처음부터 입양과 얼마나 밀접하게 연결되어 있었는지를 이해하는 데 정말 도움이 된다고 생각합니다. 그리고 사회 복지가 어떻게 이루어져야 하고 한국 사회가 어떤 모습이어야 하는지에 대한 특정 비전이 입양을 중심으로 어떻게 수립되었는지를 보여줍니다.
(1:18:37) 발표자_1: 그리고 많은 프로그램과 정책은 미국에서 직접 수입한 가족과 아동에 대한 아이디어와 이념을 중심으로 구성되었습니다.
(1:18:56) 발표자_1: 그래서 중반 세기 미국의 사회복지 이념이 한국에서 시행되거나 시행하려고 했던 것입니다.
(1:19:06) 발표자_1: 그러나 그것이 바로 배치 수의 엄청난 폭발을 초래하거나 그 엄청난 수의 배치를 정당화한 것이었습니다.
(1:19:18) 발표자_1: 그래서 저는 항상 1960년대에 어떻게 그런 일이 발생했는지에 관심이 있었고, 미국에서 사회복지가 변화하고 다양한 정책이 시행되었지만, 한국은 그대로 유지되었다는 점에 주목했습니다.
(1:19:39) 발표자_1: 그래서, 그런 것들이 단순한 지연이 아니라, 한국에서 시행된 특정 성별화된 사회복지 이념의 경직이 있는 것 같아요, 그리고 그런 것들이 계속 이어졌죠.
(1:19:55) 발표자_1: 그래서 미국의 사람들이 한국을 보면서 “아, 한국은 1960년대 미국처럼 독신 여성이나 한부모에 대한 태도가 그렇구나.”라고 하는 게 항상 아이러니해요.
(1:20:08) 발표자_1: 그리고 아시잖아요-
(1:20:09) 발표자_0: 음-hmm.
(1:20:09) 발표자_1: … 그리고 당신은 “맞아요, 정확히 그렇죠.”라고 대답하죠. (웃음)
(1:20:11) 발표자_0: (웃음)
(1:20:12) 발표자_1: 그게 바로 일어난 일이에요.
(1:20:13) 발표자_0: 네.
(1:20:14) 발표자_1: (웃음)
(1:20:15) 발표자_0: 저도 그렇게 설명해요. 제 말은…
(1:20:17) speaker_0: 그리고 또한 제가 정말 매력적이라고 생각하는 것은, 당신이 말했듯이, 한국의 아카이브를 파헤치는 것과, 그리고 코리 그레이브스의 발표, 즉 군사적 영향과 혼혈 자녀, 그리고 그것에 대한 국가의 반응이 정말 매력적이라는 것입니다, 유리 두린.
(1:20:44) speaker_1: 네. 유리 두린의… 네. 당신은 시카고에 있었나요?
(1:20:47) speaker_0: 네, 저는…
(1:20:48) speaker_1: 네.
(1:20:48) speaker_0: …
(1:20:48) speaker_6: 또한.
(1:20:48) speaker_1: 네, 네, 그리고 유리의 책은 정말 놀랍습니다.
(1:20:52) speaker_1: 그래서 그와 코리 사이의, 그들의 학문은 혼혈 아동의 초기 물결 이야기를 채우는 데 매우 중요합니다.
(1:21:05) 스피커_1: 그리고, 지금 제작 중인 디안 부르셋의 영화도 그 이야기의 큰 기여가 될 것입니다, 음…
(1:21:15) 스피커_0: 한국에서 입양하는 한국계 미국인들을 살펴보는 것에 대해 생각해 본 적이 있나요?
(1:21:25) 스피커_1: 아, 저는 생각해 본 적이 없어요. 그들이 얼마나 있는지도 모르겠어요, 음, 그래서-
(1:21:32) 스피커_0: 왜냐하면-
(1:21:34) 스피커_1: 음, 저는 몇 명 알고 있어요-
(1:21:35) 스피커_0: … 몇 명 알고 있고, 몇 명과 연락하고 있지만-
(1:21:37) 스피커_1: 네. 응.
(1:21:37) 스피커_0: 그리고 아마도 그들 중 더 많은 사람들이 그림자 속에 있는 것 같고, 서로 연결되지도 않은 것 같아요. (웃음)
(1:21:46) 스피커_1: 음.
(1:21:46) speaker_0: 그리고 오랫동안, 한국 내에서도 국내 입양에 대한 비밀스럽게 진행하는 관행이 있었던 것 같아요. 입양 후에 자연 출산한 것처럼 보이기 위해 임신을 가장하는 경우도 있었고요. 반면 한국에서 입양하는 한국계 미국인 가족들은 시각적으로 자연적인 가족처럼 보이죠.
(1:22:19) speaker_0: 하지만, 그 아이들은 종종, 아마도 입양하는 이들이 2세일 수도 있고요.
(1:22:29) speaker_1: 음.
(1:22:30) speaker_0: 그리고 또한, 입양 부모의 젊은 세대도 있죠. 아이들은 10세 이하예요.
(1:22:39) speaker_1: 음.
(1:22:39) speaker_0: 그들은 어리고, 그리고… 그들의 경험이 어떻게 될지 정말 흥미로워요.
(1:22:45) speaker_0: 그 아이들의 결과가 어떻게 될지 정말 궁금해요.
(1:22:52) 화자_0: … 그들이 어떻게 그냥…
(1:22:53) 화자_0: 나는, 나는 칸에 가본 몇몇 사람들을 만났는데, 그들은 흥미롭다고 생각했지만, 내가 받은 피드백은 그들이 더 많은 것이 다인종 입양 부분이라고 느꼈다는 것이었어.
(1:23:08) 화자_0:
(1:23:08) 화자_1: 음, 맞아. 나는 그걸 기억해.
(1:23:10) 화자_1: 네가 나에게 상기시키고 있어. 내가 현장 작업을 시작했을 때, 뉴욕시의 입양 기관과 함께 현장 작업을 했었고, 그게…
(1:23:23) 화자_1: 내 기억에, 이건 꽤 오래 전 일이지만, 정말 흥미로웠어. 왜냐하면 이때 한국 정부가, 적어도 90년대 후반부터 입양 수를 줄이려고 하고 있었기 때문이야.
(1:23:38) 화자_1: 그래서 그들은 입양을 원하는 한국계 민족을 우선시하고 있었어.
(1:23:45) 화자_0: 맞아. 그래.
(1:24:46) speaker_1: 그래서 나는 이, 너희가 알다시피, 입양 대행사에서 잠재적인 부모들과 함께 있는 회의에 있었고, 담론과 교육의 대부분이 문화적 인식과 아이의 다양한 유산에 대한 민감성, 그리고 아이의 입양 역사 등을 인정하는 것이었다.
(1:25:11) speaker_1: 그리고 이 그룹에 한국 커플이 있었는데, 그들은 한국에서 입양하고 싶어했지만, 그들은, 음, 남편이 미국에서 일 때문에 주둔해 있었고.
(1:25:23) speaker_0: 음.
(1:25:24) speaker_1: 그리고 그들은 영어를 잘 하지 못했다. 그래서 그들은 그냥 앉아 있었고, 그것은 잠재적인 부모로서 반드시 해야 하는 교육이었다.
(1:25:41) speaker_1:
(1:25:41) speaker_0: 음. 음.
(1:25:41) speaker_1: 하지만 나는 “이것이 그들에게 전혀 (웃음) 전달되지 않고 있다”고 생각했다.
(1:25:45) speaker_0: 맞아.
(1:24:45) speaker_1: 그들은 한국에서 입양하기 위해 여기 왔는데, 미국에서 할 수 있기 때문에 아무도 알지 못할 것이고, 집에 가면 모두에게 임신했다고 말하고 한국에서 아기를 가졌다고 말할 수 있습니다.
(1:24:55) speaker_1: 그래서 저는 “이건 정말…”이라고 생각했어요. 아시죠?
(1:24:58) speaker_0: 음.
(1:24:58) speaker_1: 하지만 한국 정부가 민족 한국인을 우선시했기 때문에 입양 기관의, 아시죠, 임무에 맞는 것 같았어요.
(1:25:07) speaker_0: 맞아요.
(1:25:07) speaker_1: 어…
(1:25:08) speaker_0: 그… 모든 사람에게 맞는 일률적인…
(1:25:11) speaker_1: 네. 그래서 “아, 알겠어요. 이런 일도 일어나고 있군요.” 같은 느낌이었어요.
(1:25:15) speaker_1: ” 음, 저는 지금은 덜 흔할 것 같아요. 왜냐하면 일반적으로 입양되는 한국 아동이 훨씬 적어졌으니까요. 하지만 입양된 사람들의 더 넓은 인구 통계에 대해 더 알고 싶어요.”
(1:25:34) speaker_0: 너무 많은 이야기를 하진 않겠지만, 제가 팟캐스트를 통해 만난 한국계 미국인 입양 아버지가 한 분 계세요.
(1:25:47) speaker_0: 그는 다시 한국으로 돌아갔고, 그의 딸은 아마 네 살이나 다섯 살일 거예요. 그리고 그는 친모를 찾으러 갔고, 만약 그의 딸이 원한다면 열린 입양을 원했어요.
(1:26:04) speaker_1: 음.
(1:26:04) speaker_0: 그래서 그게 흥미롭다고 생각했어요.
(1:26:12) speaker_1: 네.
(1:26:12) speaker_0: 그는 한국어를 할 수 있어서, 그게 아마 그가 하는 데 훨씬 더 쉬운 일이었고, 또한 어린 자녀가 있어서, 더 좋은 기록이 있었을 수도 있죠.
(1:26:27) speaker_1: 네, 그리고 한국에서 인종 간 입양된 아이들도, 아주 진보적인 부모들이 한국 여행과 양육 어머니와의 방문을 통합하려고 노력하고 있는 것 같습니다.
(1:26:49) speaker_0: 가능하다면 더 다양성이 있는 지역에 살고 –
(1:26:51) speaker_1: 네, 정확히. 그런 것들 모두요.
(1:26:54) speaker_0: 엘레나, 시간을 내주셔서 감사합니다. 사람들이 당신과 연락하고 싶다면, 괜찮으신가요? 그리고 혹시…
(1:27:01) speaker_1: 물론이죠.
(1:27:01) speaker_0: … 어떻게 연락하는 것이 가장 좋은 방법인지, 그리고 당신의 다음 계획이 무엇인지 알려주실 수 있나요?
(1:27:09) speaker_1: 저에게 연락하는 가장 좋은 방법은 제 uci.edu 이메일을 통해서입니다. 제 이름과 성을 합친 형태로, E-L-E-A-N-A.Kim@uci.edu입니다.
(1:27:22) speaker_1: 음, 그리고 저에게 다음은, 음, 매우 좋은 질문이에요. (웃음) 지금 제가 몇 가지, 음, 실온의 오븐에 있는 철사들이 있어요.
(1:27:38) speaker_1: (웃음)
(1:27:39) speaker_0: (웃음)
(1:27:40) speaker_1: 음, 하지만 저는 지금 입양과 관련이 없는 프로젝트 하나를 하고 있어요, 음, 하지만 실제로는 후각과 냄새에 관한 것일 수 있어요.
(1:27:53) speaker_1: 음, 그리고, 음, 입양과의 연결점은 냄새와 감각이-
(1:28:01) speaker_0: 음, 음.
(1:28:02) speaker_1: … 기억과 장소, 음, 또는 역사와 연결되는 방식일 수 있어요. 음, 그리고, 음, 저는 잘 모르겠어요.
(1:28:12) speaker_1: 저는 몇 가지 다른 것들도 있는데, 그건 좀-
(1:28:18) speaker_0: 정말 흥미롭네요.
(1:28:18) speaker_1: … 충분히 잘 다져지지 않았어요. 네.
(1:28:20) speaker_0: 네. 음, 저는, 음, 네, 우리는 아직 당신의 계획을 드러내고 싶지 않아요, 그래서요.
(1:28:25) speaker_1: (웃음)
(1:28:26) speaker_0: (웃음) 하지만, 정말 감사합니다. 고맙습니다.
(1:28:30) speaker_1: 네, 감사합니다. 정말 기뻤고, 청취자들의 이야기를 듣게 되어 기쁩니다. 대화할 기회를 주셔서 정말 감사합니다.
(1:28:38) speaker_1:
(1:28:39) speaker_7: (악기 음악)
(1:28:50) speaker_0: 연구와 호기심, 관심을 가져주신 Elena에게 감사드립니다. 이 팟캐스트를 지속할 수 있도록 도와준 모든 Patreon 후원자들에게도 감사드립니다.
(1:29:00) speaker_0: 이 팟캐스트를 진행하고 여러분과 연대할 수 있다는 것은 정말 큰 선물이었습니다. Yoogeun Jeon은 우리의 자원봉사 한국어 번역가입니다.
(1:29:09) speaker_0: 그녀의 작업은 adaptedpodcast.com에서 확인할 수 있습니다. 그리고 엔드 크레딧까지 들어주셨다면, 작은 서프라이즈가 있습니다.
(1:29:18) speaker_0: 2주 후에 이 팟캐스트를 시작하는 데 도움을 준 입양인과 다시 이야기하는 에피소드가 하나 더 있을 것입니다. 기대해 주세요. 저는 Kaomi Lee입니다.
2주 후에 만나요.