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(0:00:15) 화자_0: 입양된 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 시즌 7, 에피소드 23이 지금 시작됩니다. 이 팟캐스트는 한국의 해외 입양인들의 목소리에 초점을 맞추고 있습니다.
(0:00:26) 화자_0: 입양된 사람들은 입양의 실제 경험에 대한 진정한 전문가입니다. 저는 기요미 리이며, 한국에서 입양되었습니다.
(0:00:34) 화자_0: 우리의 목소리는 종종 입양 기관, 정부, 때로는 우리의 입양 가족과 기분 좋은 이야기를 기대하는 사회에 의해 침묵당해 왔습니다.
(0:00:48) 화자_0: 우리의 삶은 그보다 더 복잡합니다. 우리의 이야기를 들어주세요.
(0:00:52) 화자_1: 올해는 큰 용의 해와 같아서, 저는 달리는 용이 되고 싶다는 아이디어를 생각해냈고, 이 큰 장관의 사건으로 끝날 수 있는 어떤 형태의 장기적인 평화를 만들고 싶었습니다.
(0:01:06) 화자_1:
(0:01:06) 발표자_0: 다음 대화는 미레일 케이트 헤르츠 리와의 인터뷰입니다. 그녀는 예술가, 사회 운동가, 페미니스트이며, 한국에서의 인종 간 및 국가 간 입양인입니다.
(0:01:17) 발표자_0: 그녀는 얼마 전 인천에서 열린 한국 디아스포라 미술 전시회의 일원이었고, 최근 베를린에서 그녀에 대해 더 알아볼 수 있어 기뻤습니다.
(0:01:26) 발표자_0: 이제 미레일을 만나보겠습니다.
(0:01:33) 발표자_1: 안녕하세요. 제 이름은 미레일 케이트 헤르츠 리이고, 지난 15년 이상 독일 베를린에 살고 있습니다.
(0:01:43) 발표자_1: 저는 48세이고, 지금은 용띠, 즉 큰 용의 해를 축하하고 있습니다.
(0:01:48) 발표자_1: 아시다시피, 한국에서 매우 중요한 60년 주기, 즉 홍업 전에 해당합니다. 일본과 중국, 대만에서도 중요합니다.
(0:02:36) speaker_1: Sure! So, in the Korean zodiac, there are 12 animals, and each year is associated with one of these animals.
(0:02:43) speaker_1: The cycle repeats every 12 years, and each animal has its own characteristics and traits.
(0:02:49) speaker_1: For example, the dragon is considered very powerful, energetic, and ambitious.
(0:02:55) speaker_1: People born in the year of the dragon are often seen as leaders and innovators.
(0:03:01) speaker_1: The other animals include the rat, ox, tiger, rabbit, snake, horse, goat, monkey, rooster, dog, and pig.
(0:03:09) speaker_1: Each of these animals also has a corresponding element, like fire, earth, metal, water, and wood, which adds another layer to the characteristics.
(0:03:17) speaker_1: So, for example, I’m a fire dragon, which means I have that fiery energy and passion in my personality.
(0:02:41) speaker_1: 알겠어요. 그래서, 이건 동아시아 음력 달력을 기반으로 한 거예요. 12년마다 우리의 동물의 해가 돌아옵니다.
(0:02:53) speaker_1: 그리고 제가 말해야 할 것은, 저는 이 분야의 전문가가 아니에요. 그러니까 이 중 일부가 틀리더라도 저를 인용하지 마세요.
(0:03:01) speaker_1: 그리고 이건 일종의- 사람들이 실제로 중국 황도대라고 부르는 걸 좋아하는데, 아마 여러분도 그렇게 들어봤을 거예요.
(0:03:08) speaker_1: 저는 이걸 음력 황도대라고 부르는 게 더 좋습니다. 왜냐하면 이 달력을 따르는 다른 아시아 국가들이 너무 많기 때문이에요.
(0:03:16) speaker_1: 그리고 네, 아마도 이게 중국에서 유래했을지 모르지만, 우리는 태양 달력을 그레고리력이라고 부르지 않잖아요.
(0:03:25) speaker_1: 우리는 그냥 서양 달력이나 태양 달력이라고 부릅니다. 그래서 저는 이게 실제로 더 공정하다고 생각해요.
(0:03:31) speaker_1: 심지어, 우리가 그것을 단순히 중국의 것이 아닌 달력이라고 부름으로써 일종의 탈식민화가 이루어진다고 말할 수 있습니다. 그래서 12개의 동물이 있습니다.
(0:03:38) speaker_0: 음-hmm.
(0:03:38) speaker_1: 그것은 아마도 여러분이 들어봤을 법한 이야기에서 유래되었는데, 부처님이 지구에 있는 모든 동물들에게 자신에게 오라고 요청하셨고, 가장 먼저 도착한 12마리의 동물이 음력 달력의 동물이 되었습니다.
(0:03:53) speaker_1:
(0:03:54) speaker_0: 오, 이거 정말 좋네요. 저는 이런 것들을 전혀 몰랐어요, 그래서… (웃음).
(0:03:58) speaker_1: 멋지네요.
(0:03:58) speaker_0: 음, 그래서 미레일, 미- 미레일은 당신이 선택한 이름이죠, 맞죠?
(0:04:05) speaker_1: 네. 미레일은 제가 선택한 이름입니다. 2016년에 선택했고, 정말 오랫동안 생각해왔습니다.
(0:04:14) speaker_1: 음, 아시다시피, 저는 정말 오랫동안 케이트 헤르츠라는 이름으로 활동했었고, 그래서 제 정체성에 이름을 추가하거나 삭제하는 것은 정말 큰 결정이었습니다.
(0:04:28) 발표자_1: 하지만 2016년에 저는 TransKoreanning이라는 지속적인 퍼포먼스를 했어요 (웃음) 그곳에서 저는 세 달 안에 한국인이 되려고 했어요 (웃음).
(0:04:39) 발표자_1: 그리고, 물론 이건 약간 농담이죠, 맞죠? 누가 완전히 자신을 바꿀 수 있겠어요-
(0:04:46) 발표자_0: 맞아요. 네.
(0:04:46) 발표자_1: … 세 달 안에? 그래서 이건 약간 경솔하게 한 일이지만, 돌이켜보면 저도 정말 진지했어요.
(0:04:53) 발표자_1: 아시다시피, 저에게는 정말로 이 일을 진지하게 받아들인 부분이 있었어요.
(0:04:57) 발표자_1: 그래서 저는 한국에 사는 동안 세 달 동안 한국어만 사용했고, 수업도 듣고, 제가 예상했던 대로, 적절한 한국 여성 시민이 삶을 어떻게 이끌어야 하는지를 따르려고 했어요.
(0:05:15) 발표자_1: 그리고 그냥 흐름에 맡기고 어떤 일이 일어날지, 제가 어떤 한국어 유창성에 도달할 수 있을지 보려고 했는데, 결국 그렇게 되지는 않았어요.
(0:05:27) speaker_1: 음, 하지만 그것은 내가 2006년에 했던 프로젝트를 기반으로 한 것이었어요. 10년 전의 일인데, 독일어 말하기 프로젝트 또는 Das Deutschsprachliche Projekt라고 불렸던 프로젝트로, 베를린에 처음 왔을 때 독일어로 바뀌려고 했어요.
(0:05:45) speaker_1: (웃음)
(0:05:46) speaker_0: 아, 흥미롭네요. 두 경험을 비교해 볼 수 있을까요?
(0:05:50) speaker_1: 물론이죠. 저는 한국에서 프로젝트를 하는 것에 대해 생각해 본 적이 없었어요. 그때까지 독일에 꽤 오랫동안 있었거든요.
(0:06:00) speaker_1: 그래서 어떤 면에서는 독일에서의 생활이 제 한국 유산과 더 가까워지게 해준 것 같아요.
(0:06:07) speaker_1: 그게 좀 우스꽝스럽게 들릴 수도 있지만, 저는 처음에 문화적 동화나 통합에 대한 비판적인 작업을 만드는 데 정말 관심이 있었어요.
(0:06:20) speaker_1: 독일인이라는 것은 무엇인가? 독일어를 말한다는 것은 무엇인가?
(0:06:25) speaker_1: 음, 저에게 유색 인종으로서 복잡한 문화적 배경을 가진 사람이 되는 것은 어떤 느낌인지, 그리고 저를 외부에서만 바라보는 독일 사람들과의 대면이 있었습니다.
(0:06:42) speaker_1: 정말 흥미로운 점은 제가 독일어를 상대적으로 빠르게 배웠다는 것입니다. 그 당시 베를린은 국제적이었지만 지금처럼 발전하지 않았고, 아무도 저에게 영어로 말하려고 하지 않았습니다.
(0:06:59) speaker_1: 그들은 제가 영어를 할 수 없다고 가정했습니다. 그래서 그 덕분에 거리에서 연습하는 것과 같았습니다.
(0:07:05) speaker_1: 저는 독일어를 배우고 원어민과 함께 연습할 기회가 많았습니다.
(0:07:11) speaker_1: 그래서 그 프로젝트가 끝날 무렵에는 완전히 유창하게 말할 수 있었습니다 (웃음).
(0:07:15) speaker_1: 물론 그 유창함은 불완전한 독일어였지만, 실수를 하는 것에 대해 전혀 주저하지 않았습니다.
(0:07:23) 화자_1: 그리고 그건, 내 한국어 배우는 경험과는 정말 다른 변화였어요. 왜냐하면, 저는 독일 사람이 아니니까요.
(0:07:32) 화자_1: 여기서 외국인 신분을 받아들이는 것이 미국에서 아시아계 미국인들이 갖는 외국인 신분과는 다르다고 생각해요.
(0:07:47) 화자_1: 음, 저는 그걸 받아들이지 않아요, 맞죠? (웃음) 그래서, 그게…
(0:07:51) 화자_1: 제가 독일인이라고 말할 수 있는 자격이 없었어요. 특히 2006년에는, 제가 사실상 방문하러 온 거였으니까요, 이 프로젝트를 하러.
(0:08:02) 화자_1: 그래서 그런 억압감이 없었고, 아무도 제가 독일어를 정말 잘해야 한다고 기대하지 않았어요.
(0:08:12) 화자_1: 그래서 배우기가 정말 쉬웠어요.
(0:08:15) 화자_0: 네, 압박감이 훨씬 덜하죠.
(0:08:16) 화자_1: 맞아요. 그리고 정말 재미있었어요. 매일매일 정말 즐거운 외국어를 배운 것은 처음이었어요.
(0:08:24) 화자_0: 그럼, 한국어를 배우면서 어떤 과정을 겪었나요?
(0:08:28) 화자_1: 그래서, (한숨) 음…
(0:08:30) 화자_0: 아니면, 한국화하려고 노력하는 과정에서요.
(0:08:33) 화자_1: 네, 그 부분은 독일어 프로젝트에서는 분명히 존재하지 않았던 완전히 다른 층이 있다고 생각해요.
(0:08:45) 화자_1: 비록 제가 작은 단서를 하나 남겨야 한다면, 제 양아버지는 다섯 번째 세대 독일인 정도 되거든요.
(0:08:53) 화자_1: 그래서 그와 연결하려는 무의식적인 시도가 있었는지 잘 모르겠어요. 그가 살아있을 때는 그렇게 애정이 많지 않았기 때문에요. 그는 매우 냉정한 아버지였어요.
(0:09:13) speaker_1: 그 세대의 전형적인 모습이라고 생각해요. 그는 베이비붐 세대가 아니라, 뭐라고 하죠? 침묵의 세대 같은 거요.
(0:09:21) speaker_1: 그래서 제가 제 문화적 배경을 조사하려고 할 때, 흥미로운 일들이 일어나는 것 같아요. 제 입양 가족까지 포함해서요.
(0:09:35) speaker_1: 한국어는, 네, 제가 말했듯이, 일종의 농담 같았지만, 동시에 진지하기도 했고, 저에게는 재학습의 과정이었어요.
(0:09:47) speaker_1: 그래서 저는 20살쯤에 한국어를 집중적으로 배웠어요.
(0:09:53) speaker_1: 제가 20살쯤에 한국에 처음 돌아갔을 때 시작했는데, 제가 다닌 거의 모든 수업에서 실패했어요.
(0:10:03) speaker_1: 그래서 정말 오랫동안 저에게는 큰 수치의 원인이었어요.
(0:10:10) 화자_1: … 나는 그걸 그냥 묻어두고 오랫동안 생각하지 않으려고 했던 것 같아 (웃음). 그리고 지금은 그에 대해 꽤 개방적이야.
(0:10:18) 화자_1: 나는 모든 수업에서 완전히 실패했었고, 나는 그걸 배울 수가 없었어.
(0:10:26) 화자_1: 그래서 trans-Choreionic 프로젝트를 시작했을 때, 그것은 실패한 시도로의 귀환 같은 것이었어.
(0:10:35) 화자_0: 그래서 그 끝에서, 특히 한국 프로젝트에서 무엇을 배웠어? 너는…
(0:10:42) 화자_0: 나는, 내가 알기로 너는 약간의, 그, 뭔가 수행적인, 그런 것으로 들어갔던 것 같아…
(0:10:53) 화자_1: 응. 맞아.
(0:10:54) 화자_1: 나는 내가 매일매일 수행하고 있다고 생각하면서, 내가 구현하려고 했던 어떤 페르소나가 있었어. 그래서 나는 내가 무엇을 해야 할지 알고 있었기 때문에 나 자신을 위해 설정한 특정 매개변수가 정말 편안하게 느껴졌어.
(0:11:10) 화자_1: (웃음) 쉽지는 않았어요. 왜냐하면 저는 한국어로만 이야기하고 있었기 때문에, 한국어를 못하는 사람들과는 정말 연결할 수가 없었어요.
(0:11:20) 화자_1: (웃음) 그리고 제 한국어도 별로 좋지 않아서, 한국 원주민들과도 잘 연결되지 못했어요. 하지만 결국에는 제가 다니던 언어 학교에 있던 다른 입양 학생들과 정말 재미있고 사랑스러운 대화를 많이 나누게 되었어요.
(0:11:43) 화자_1: 그래서 그들은 저에게 매우 환영해 주었고 인내심을 가졌어요. 그래서 저는 (웃음) 그들과 많이 이야기하게 되었어요. 다른 한국 입양인들과요.
(0:11:52) 화자_0: 음. 알겠습니다. 음, 당신은 예술가군요. 당신의 시각 작업을 몇 개 봤어요.
(0:12:01) 화자_0: 음, 당신이 만드는 예술의 어떤 부분이 당신에게 가장 적합한가요?
(0:12:07) 화자_1: 글쎄요, 아마 제가 매우 다학제적이라는 것을 눈치채셨을 거예요. 그리고 제 작업을 기본적으로 세 가지 다른 매체로 분류할 수 있게 되었습니다.
(0:12:17) 화자_1: 그래서 저는 드로잉, 설치, 그리고 사회적 예술 실천에서 주로 작업합니다.
(0:12:22) 화자_1: 사회적 예술 실천은 설명하기 조금 더 복잡하지만, 주로 어떤 형태의 인내 성과와 대중과의 소통을 포함합니다.
(0:12:35) 화자_1: 그리고 사회적 예술 실천 작품일 때도, 저는 종종 그와 관련된 드로잉이나, 나중에 전시 공간에서 표현될 수 있는 설치에 들어갈 수 있는 것들을 포함합니다.
(0:12:51) 화자_1: 그래서 이 모든 것이 서로 연결되어 흐르는 것 같습니다.
(0:13:50) speaker_1: 이 프로젝트는 가족을 찾기 위해 달리는 프로젝트로, 지금 제가 만들고 있는 중입니다. 아시다시피 대부분이 소셜 미디어에서 진행되고 있어서, 저희 X세대에게는, 적어도 저에게는, 소셜 미디어에 지속적으로 게시하는 것이 정말 도전입니다.
(0:14:07) speaker_0: 네, 그럼, 어떤 내용이 담겨 있나요?
(0:13:51) speaker_1: 그래서 처음에는 제 러닝 연습을 통합한 작업을 만들고 싶다는 아이디어가 있었어요. 저는 팬데믹 때문에 장거리 달리기를 시작했어요.
(0:14:04) speaker_1: 2020년, 저는 정말, 음, 모든 것이 취소되었기 때문에 매우 힘들었어요. 제가 작업하고 있던 것들이 취소되거나 전시가 연기되었고, 정말 알 수 없는 상황이었죠. 아시다시피 그때 많은 사람들이 특히 프리랜서들이 정말 스트레스를 받았던 것 같아요.
(0:14:28) speaker_1: 그래서 저는 그 스트레스를 해소하기 위해 달리기를 시작했어요. 그리고 대략 1년 정도 지나면서 단순한 스트레스 해소 방법 이상이 되기 시작했어요.
(0:14:40) speaker_1: 정말로 완전한 취미가 되었죠.
(0:14:43) speaker_1: 그리고 저는 베를린의 다른 사람들과 함께하는 다양한 러닝 그룹에 참여하기 시작했어요. 그들은 이미 오랫동안 달리기를 해왔던 사람들이었죠.
(0:14:53) speaker_1: 그들은 전문적인 취미인 것처럼 보였어요. 그 시점 이전에는 저는 운동을 별로 하지 않았어요.
(0:15:01) speaker_1: 자전거를 꽤 자주 타긴 했지만, 규칙적으로 하는 운동은 없었어요.
(0:15:09) speaker_1: 그래서 제 삶에서 이렇게 일관된 무언가를 가지는 것은 저에게 큰 일이었고, 그러다가 10K를 뛸 기회가 생겼어요.
(0:15:20) speaker_1: 그래서 10K를 뛰었는데, 실제로 COVID 중이라 제 핸드폰에서 앱을 통해 뛰었어요. 뮌헨 마라톤과 관련된 것 같았지만, 짧은 경주도 하고 있었어요.
(0:15:33) speaker_1: 그리고 그걸 하고 나서 정말 힘이 솟았고, 그래서 더 긴 경주를 준비하기 시작했어요.
(0:15:42) speaker_1: 흥미로운 점은 제가 달리기를 시작할 때 실제로는 달리는 것을 좋아하지 않는다는 거예요.
(0:15:47) 화자_1: 내가 달리기를 시작할 때마다 사실 그렇게 즐겁지 않지만, 한 10분 정도 지나면 어떤 일이 일어나는 거예요. 이 달리기를 할 때 매우 명상적인 여행을 하는 느낌이죠.
(0:16:01) 화자_1: 내가 계속 달린 주요 이유는, 내가 14살 때 생리를 시작한 이후로 앓고 있는 만성 질환인 자궁내막증으로부터 많은 안도감을 느낄 수 있었기 때문이에요.
(0:16:16) 화자_1: 그리고 그것은 내가 겪고 있는 끔찍한 증상들을 완화시켜 준 유일한 방법이었고, 그래서 계속하게 되는 거죠.
(0:16:28) 화자_1: 그래서 그게 내가 내 프로젝트에서 또 하나의 포인트로 삼고 싶었던 이유 중 하나예요. 입양인들이 직면하는 의료 기록의 부족에 대해 정말 이야기하고 싶었어요.
(0:16:42) speaker_1: 이 만성 질환은 유전적인 질환이기도 하고, 저는 35세가 될 때까지 진단을 받지 못했어요. 왜냐하면 이것도 유전적이기 때문인데, 만약 제가 더 일찍 진단을 받았다면 제가 받을 수 있었던 다양한 치료법이 있었을 거예요.
(0:16:59) speaker_1: 어쨌든, 달리기가 정말 도움이 되었어요.
(0:17:03) speaker_1: 그래서 모든 것들이 모여서, 올해는 제가 말했듯이 큰 용의 해이고, 그래서 저는 달리는 용이 되고 싶다는 아이디어를 생각해냈고, 이런 큰 장관의 이벤트로 끝날 수 있는 장기 프로젝트를 만들고 싶었어요. 왜냐하면 아시다시피, 저는 지난 거의 30년 동안 제 첫 가족을 찾으려 했지만 만나지 못했거든요.
(0:17:30) 화자_1: 그리고 아마 이것이 내가 가진 마지막 기회일지도 모른다고 생각했어요. 왜냐하면 저는 48세이고, 제 부모님은 아마도 노인이시거나 이미 돌아가셨을 수도 있으니까요. 그래서 이번이 마지막 해일지도 모른다고 생각했고, 정말 화려하고 눈에 띄는 무언가를 만들고 싶었어요. 그들의 관심을 끌고, 아마도 그들이 나서도록 용기를 줄 수 있기를 바랐어요. 그래서 이 프로젝트는 제가 11월에 JTBC 서울 마라톤을 뛰는 것으로 끝날 거예요.
(0:18:02)
(0:18:04) 화자_0: 아, 서울 마라톤을 뛰시는군요?
(0:18:07) 화자_1: 네.
(0:18:07) 화자_0: 와우.
(0:18:07) 화자_1: 네.
(0:18:09) 화자_0: 와우. 그걸 어떻게… 마라톤을 해본 적이 있나요?
(0:18:15) 화자_1: 제 첫 마라톤은, 작년이었나요?
(0:18:18) 화자_1: 제 첫 마라톤은 작년 3월 LA에서 했고, 두 번째 마라톤은 작년 9월 베를린에서 했어요.
(0:18:27) 화자_0: 저는 항상 두려움이 있어요, 이렇게…
(0:18:29) speaker_0: 음, 나는 전혀 마라톤 준비가 되어 있지 않지만 (웃음), 아시다시피, 처음 10마일은 괜찮을 수도 있지만, 그 이후에 내 몸이…
(0:18:38) speaker_0: 아시죠, “아, 내 몸이 힘들어질 거야”라는 두려움이 있습니다. 하지만 당신에게는 어떤 일이 발생하나요?
(0:18:43) speaker_1: 정말 힘들어요. 훈련이 필요한 이유가 그거죠.
(0:18:47) speaker_1: 제가 달리기를 좋아하는 이유는, 제가 그렇게 빠르지는 않지만, 끝낼 수 있다는 걸 알고 있기 때문이에요.
(0:18:53) speaker_1: 그렇게 먼 거리를 달릴 때는 완전히 자신과의 정신 게임을 하는 것이고, 그래서 장거리 달리기가 다양한 사람들에게 많은 흥미와 도전을 가져다줄 수 있다고 생각해요.
(0:19:09) speaker_1: LA 마라톤을 달릴 때, 다양한 연령대와 능력, 그리고 다양한 피부색과 민족, 인종을 보면서 정말 감명 깊었어요.
(0:19:22) 화자_1: 정말 모든 사람을 위한 스포츠 같아요. 그리고 저는 사람들이 그들… 뭐라고 하죠?
(0:19:32) 화자_1: 독일어로 생각하고 있어요. 그들은, 그들은… 유모차가 아니라, 음…
(0:19:41) 화자_0: 연령대? 그들의 연령대?
(0:19:42) 화자_1: 아니요, 분명히 신체적으로 다르게 능력이 있는 사람들이 있었고, 그들은 지팡이를 짚고 걷거나 휠체어에 있었어요.
(0:19:55) 화자_1: 죄송해요, 휠체어.
(0:19:56) 화자_1: (웃음) 그리고 마라톤을 뛸 수 있을 거라고 생각하지 못했던 사람들을 보는 것이 정말 영감을 주었어요. 하지만 그들은 끝까지 완주하더라고요.
(0:20:08) 화자_1: 그리고 웃긴 건, 내 러닝 그룹에서는 우리가 몇 명이 다른 사람들보다 느리기 때문에 느리고 섹시한 페이스를 대표한다고 농담을 해요.
(0:20:18) 화자_1:
(0:20:19) 화자_0: (웃음)
(0:20:20) 화자_1: (웃음)
(0:20:22) 화자_0: 결국 중요한 건 어떻게 끝내느냐잖아, 맞지? (웃음)
(0:20:25) 화자_1: 응, 맞아. 정말… 나는 보통 특정한 시간을 정해두지 않아, 적어도 지난 두 번은.
(0:20:34) 화자_1: 나는 그냥 끝내고 싶고, 내가 계속 달릴 수 있는 시간을 넘지 않기를 원해, 그래서 그걸 목표로 해.
(0:20:44) 화자_0: 너가 이런 프로젝트들을 설명하는 걸 보니 흥미롭네, 너는 정말로 그걸…
(0:20:53) 화자_0: 마치 너의 입양인 정체성과 관련이 있고, 그걸 아주 물리적으로 만들어내는 것 같아.
(0:20:58) 화자_1: 나는…
(0:21:56) speaker_1: …my adoption was closed, so I don’t have access to a lot of information.
(0:21:59) speaker_1: 그래서 저는 1970년대에 입양되었고, 1980년 이후에 태어난 사람들과는 매우 다른 세대라고 생각해요. 그들은 보통 더 많은 정보를 제공받았거나 입양 서류를 작성하는 데 더 많은 노력을 기울였죠.
(0:22:21) speaker_1: 그래서 제 입양 서류는 사실 매우 부족했어요, 제공된 정보가 그렇다는 의미에서요.
(0:22:29) speaker_1: 하지만 제가 병원에서 태어났다는 것은 알고 있어요, 뭐라고 하더라, 동연하 클리닉이라고, 지금은 같은 위치에 없지만 동대문 근처에 있었어요.
(0:22:43) speaker_1: 그래서 보통 제가 한국에 있을 때는 그 공간을 방문하려고 해요.
(0:22:48) speaker_0: 아, 그곳이 다른 위치에 있더라도 기록이 없나요?
(0:22:55) speaker_1: 사실, 제가 방금 그들이 위치를 옮겼다는 것을 알게 되었어요.
(0:23:00) speaker_1: 제가 2000년, 아마 2017년이나 2014년에 다시 갔을 때, 정확히 언제 갔는지는 잘 모르겠지만, 그곳은 피트니스 스튜디오였고, 저는 그곳이 닫힌 줄 알았어요.
(0:23:13) speaker_1: 그래서 더 많은 정보를 얻기 위해 다시 가는 데 시간을 더 쓰지 않은 것이 정말 슬펐어요. 이미 여러 번 가본 적이 있었거든요. 그 부분은 잠시 후에 말씀드릴 수 있어요.
(0:23:27) speaker_1: 하지만 최근에, 제가 작업하고 있는 이 프로젝트를 통해, 제 오랜 친구와 함께 일하고 있는데, 그녀가 제 작업을 위한 번역을 많이 해주고 있어요. 그래서 그녀가 병원 이름을 확인해주었고, 구글 검색도 해봤는데, 이제 새로운 위치가 생겼다고 하더라고요.
(0:23:46) speaker_1: 그래서 이번 여름에 돌아가면 새로운 위치에 가서 한번 볼 생각이에요.
(0:23:51) speaker_0: 음-hmm.
(0:23:51) speaker_1: 음-
(0:23:51) speaker_0: 맞아요.
(0:23:52) speaker_1: …
(0:23:52) speaker_1: 하지만 원래 장소에서, 제가 그곳에 있었을 때, 아마 21살이었고, 동부의 사회복지사와 함께 돌아갔어요. 그곳이 제 입양 기관이거든요. 그리고 김미록별과도 함께 돌아갔습니다.
(0:24:10) speaker_1: 그래서… 우리는 두 번 갔습니다. 각 경우마다 그들은 우리와 대화하지 않았어요… 우리는 쓰레기처럼 대우받았죠.
(0:24:18) speaker_1: 우리는 저를 낳아주신 의사와 대화하려고 갔는데, 그의 이름이 제 서류에 적혀 있거든요. 그런데 그는-
(0:24:26) speaker_0: 음.
(0:24:26) speaker_1: … 우리에게 소리치며 나가라고 했어요. 두 번 모두 대화를 거부했죠.
(0:24:32) speaker_0: 음. 네, 우리는 결코 돌아올 수 없었어야 했죠.
(0:24:38) speaker_1: 네, 맞아요. 그리고 그들은 우리가 돌아왔을 때 어떻게 대처해야 할지 모르죠, 그렇죠?
(0:24:43) 화자_1: 저는 우리가 돌아갔을 때 항상 그런 느낌을 받았어요. 그들은 마치 우리가 돌아온 화난 입양아들처럼 바라보려 했고, 그래서 우리의 경험이 병리화된 것 같았어요. 특히 제가 그렇게 일찍 돌아갔기 때문에, “너는 저기서 가진 것에 감사해야 하고 더 이상 여기 오지 말아야 한다”는 생각이 있었죠.
(0:25:13) 화자_1:
(0:25:13) 화자_0: 네, 저도 같은 경험을 했어요. 돌아오면 뭔가를 찾고 있는데, 사람들은 우리가 규칙을 따르지 않거나, 질문을 하고 우리가 모르는 정보를 알고 싶어 하는 것에 대해 뭔가 잘못하고 있는 것처럼 생각해요.
(0:26:42) speaker_1: 네, 그리고 많은 한국인들에게 우리는 그렇습니다. 왜냐하면 그것이 그들이 사회의 구성원이 어떻게 행동해야 하는지에 대한 사고방식에 맞지 않기 때문이죠, 맞죠?
(0:26:57) speaker_1: 여전히 매우 가부장적이고, 매우 위계적이기 때문에, 그들이 도저히 이해할 수 없는 방식으로 행동하는 사람이 있다는 것이죠, 맞죠?
(0:27:09) speaker_1: 질문을 하고, 실제로 알 권리를 요구하는 것처럼요.
(0:27:15) speaker_1: 그리고 나는 그것이 많은 사람들에게, 특히 나이 많은 남성들에게 정말 충격적이라고 생각합니다.
(0:27:21) speaker_0: 음, 네.
(0:27:21) speaker_1: 맞죠?
(0:27:22) speaker_0: 음, 음, 음.
(0:27:23) speaker_0: 음, 당신은, 당신은 심지어, 당신은 심지어, 뭐라고 해야 할까요, 당신이 태어났던 클리닉에서의 이야기를 들었나요? 당신이 인신매매되었을 가능성에 대한 생각은 어떤가요?
(0:26:42) speaker_1: 글쎄, 제 서류에 뭐라고 적혀 있는지 말씀드릴게요. 그러니까, 아시다시피, 두 개의 다른 파일이 있잖아요, 맞죠?
(0:26:49) speaker_0: 음.
(0:26:49) speaker_1: … 저도 잘 아는 것처럼, 입양 부모가 받는 파일과 입양 기관이 보관하는 파일이 있죠.
(0:26:57) speaker_1: 그래서 저는 제 입양 기관의 파일에서 더 많은 정보를 얻었지만, 그건 모두 일종의 소문이에요.
(0:27:07) speaker_1: 그래서 거기에 적혀 있는 내용이 제 마음을 정말 아프게 했어요, 하지만 요즘에는, 많은 것들이 조작되었을 수도 있다는 걸 염두에 두고 있어요. 아마도 그건 그냥 만들어진 이야기일 수도 있어요.
(0:27:24) speaker_1: 그리고 아마도 제가 돌아오지 않도록 만들기 위해서 그렇게 했던 것일 수도 있어요.
(0:27:31) speaker_1: 기본적으로 제 파일에 적힌 내용은 제가 병원에서 태어났고, 그 다음에 의사가 이스턴에 전화를 걸어 저를 이스턴에 추천했다는 것이었습니다.
(0:27:42) speaker_1: 그 당시에는 이스턴이라고 불리지 않았어요. 그 당시에는 한국 구세군이라고 불렸거나 그런 이름이었죠. (웃음)
(0:27:50) speaker_0: 와, 알겠어요.
(0:27:51) speaker_1: 이스턴은 이름을 네 번이나 바꿨기 때문에, 정말 의심스럽습니다.
(0:27:56) speaker_0: 아, 그건 몰랐어요. 알겠어요.
(0:27:57) speaker_1: 네. 처음에는 데이비드 리빙스턴 코리아라고 불렸는데, 그건 그들이 원하는 제휴였어요.
(0:28:06) speaker_1: 데이비드 리빙스턴 털사였고, 나중에 딜란이 되었죠. 아마 딜란에 대해 들어본 적이 있을 거예요, 그렇죠?
(0:28:12) speaker_0: 네, 물론이죠.
(0:28:12) 화자_1: Dilan이 최근에 문을 닫았고, 그들은 입양된 각 사람에게 $50를 요구하고 있어요 (웃음) 그래서 그들이 자신의 파일을 가질 수 있도록요.
(0:28:19) 화자_1: 네, 어쨌든.
(0:28:20) 화자_0: 오 마이 갓.
(0:28:21) 화자_1: 그래서, 처음에는 David Livingston Korea였고, 그 다음에 이름을 바꿨는데, 음, (한숨) 그 사이에 다른 이름이 있었던 것 같아요.
(0:28:30) 화자_1: 한국, 그 사이에 뭔가 있었던 것 같은데, 그 다음에는 Christian Crusade, 아니면 죄송하지만 Korea Crusade, 아니면 Christian이었어요.
(0:28:39) 화자_1: 아마도 Korea Christian Crusade였고, 그 다음에는 음, Eastern Child Welfare Society로 바뀌었고, 그 후에 지금의 이름인 Eastern Social Welfare Society로 다시 이름을 바꿨죠.
(0:28:50) 화자_1: 그리고 저는 그게 정말 놀라워요, 정말로. 왜 이렇게 짧은 시간 안에 이름을 바꾸는 그런 작업을 해야 했는지 이해가 안 가요.
(0:29:00) 화자_1: 그들은 자신들을 재브랜딩하려고 했던 것 같아요.
(0:29:02) 화자_0: 음, 음.
(0:29:04) 화자_1: 같은 사람들이니까요, 아시죠? 여전히 같은 창립자가 있고, 그 창립자는 돌아가셨지만, 그의 딸이 동부를 운영하고 있어요.
(0:29:13) 화자_1:
(0:29:13) 화자_0: 그, 음, 동부를 운영하던 사람들이 예전에는 군인들이었나요?
(0:29:23) 화자_1: 그들은 기독교 선교사들이었어요.
(0:29:27) 화자_0: 알겠어요.
(0:29:28) 화자_1: 하지만 그들은 한국인이었어요.
(0:29:30) 화자_0: 알겠어요, 홀트와 관련해서는 많은 임원들과 사람들이 예전에는 군 출신이었다는 걸 알고 있어요.
(0:29:44) 화자_0: 그들은 박정희에 의해 그 자리에 임명된 사람들이었죠.
(0:29:51) 화자_1: 박정희.
(0:30:46) speaker_1: … supposed to be a professional, but she wrote this note that says, “This baby is so cute.”
(0:30:52) speaker_0: Oh, wow.
(0:30:53) speaker_1: And I just think that’s really unprofessional for a social worker to write that in a file.
(0:30:58) speaker_0: Yeah, definitely.
(0:30:59) speaker_1: But it also just shows the personal nature of the work that they were doing, I think.
(0:31:05) speaker_0: Right.
(0:30:47) 화자_1: 그리고 그녀는, 음, 의사가 그녀에게 말한 것을 그냥 적고 있다는 것을 깨닫게 되는 방식으로 글을 쓰고 있어요. 그녀는 실제로 아무것도 모르고 있었어요.
(0:30:57) 화자_1:
(0:30:57) 화자_0: 음.
(0:30:59) 화자_1: 그리고 그의 이야기에 대해 매우 궁금한 점은, 제가 정말 의심스럽게 생각하는 것은 그가…
(0:31:06) 화자_1: 그래서 그는 제 부모님이 결혼했고 이미 세 딸이 있었다고 주장하고, 그래서 제가 남자아이가 되어야 했다고 해요.
(0:31:18) 화자_1: 그래서 이것은 단순히 사회 경제적 결정이었고, 네 명을 먹여 살릴 수 없었기 때문이었죠.
(0:31:25) 화자_1: 제 남자아이가 되었더라면, 아마 상황이 달라졌을까요, 그렇죠?
(0:31:30) 화자_1: 그리고 그가 분명히, 그가 한 말은, 제 부모님 두 분을 각각 만나서 그들이 저를 포기하기로 결정한 것인지 확인했다고 해요.
(0:31:43) 화자_1:
(0:31:43) 화자_0: 그런데 포기와 관련된 서명이 전혀 없어요.
(0:31:49) speaker_1: 정확히.
(0:31:50) speaker_0: 응.
(0:31:50) speaker_1: 그리고 그게 이상한 점이에요. 마치 그가 자신의 안전을 위해 그렇게 말했다는 것처럼, 미래에 무언가가-
(0:31:57) speaker_0: 응.
(0:31:57) speaker_1: … 돌아올까 걱정하는 것 같아요.
(0:32:00) speaker_1: 그리고 김우라는, 그들이 모든 수색 경험 때문에, 우리에게 뭔가 숨기고 있다고 생각했어요.
(0:32:17) speaker_1: (웃음) 그래서 우리가 사무실 밖에 있었을 때, 간호사가 우리를 사무실로 들어가는 길을 막고 있었던 게 기억나요 (웃음).
(0:32:30) speaker_1: 그때 제가 20살이나 21살이었어요. 완전히 경험이 없고, 완전히 두려웠어요.
(0:32:36) speaker_1: 그리고 그들이 그의 사무실로 그냥 쳐들어갔고, 정보를 얻으려고 하니까, 그가 우리에게 정말 심하게 소리치기 시작했어요.
(0:32:47) 화자_1: 아시죠, 그가 우리에게 (한국어)도 사용하고 있었어요.
(0:32:51) 화자_1: 그리고, 음, 그가 이렇게 말하고 있었어요, (한국어), 정말 못생긴 말, 완전히 비전문적이고 정말로 트라우마가 될 정도였어요.
(0:32:59) 화자_0: 음흠.
(0:32:59) 화자_1: 그리고, 음, 김우라가 말했던 게 기억나는데, 그때 제 한국어가 좀 더 나아져서 그들이 말하는 몇 가지를 이해할 수 있었어요, 그런데 그들이 이렇게 말했어요, “여기, 당신 병원에서 몇 명의 아기를 팔았나요?”
(0:33:13) 화자_1: ” 아시죠? 그리고 그는 너무 화가 나서, 네. 결국에는 정말 위협적으로 변했고 우리는 떠났어요.
(0:33:22) 화자_0: 흠. 와. 그거 무겁네요.
(0:33:24) 화자_0: 음, 의사가 당신들이 돌아와서 질문을 했다는 것에 그렇게 화가 난 것은 흥미롭네요, 그리고 좀 의심스럽기도 해요.
(0:33:39) speaker_1: 네, 왜냐하면, 만약 그가 실제로 모든 것을 제대로 처리했다면, 그리고 그것이 실제로 일어난 일이라면, 그는 우리를 커피 한 잔 마시러 초대했을 것이고 아마도 “정말 죄송하지만, 이런 일이 있었습니다”라고 말했을 것입니다.
(0:33:53) speaker_1: 아, apparently 모든 서류가 그냥, 내가 모르겠는데, 분실되었거나 화재가 있었던 것 같아요.
(0:33:59) speaker_1: 그 당시 한국의 모든 병원에서 화재가 있었던 것 같아요.
(0:34:03) speaker_0: 당신은 약간 독특한 외모를 가지고 있는 것 같아요. 제 생각에는…
(0:34:08) speaker_0: 음, 한국에 돌아갔을 때, 여성을 스캔하고 보는 그런 행동을 하시나요?
(0:34:15) speaker_1: 네, 저는 그렇게 해요. 저는 제 모습과 비슷한 사람을 본 적이 없는 것 같아요.
(0:34:21) speaker_0: 네.
(0:34:22) speaker_1: 내 말은, 가끔 볼 수 있는 매우 전형적인 한국인 유형들이 있는데, 나는 그 중 어떤 것도 가지고 있지 않다고 생각해. 그리고 나는 잘 모르겠어.
(0:34:32) speaker_1: 그게 무슨 의미인지 잘 모르겠어.
(0:34:34) speaker_0: 음, 응.
(0:34:34) speaker_1: 음, 하지만 나는 어떤 면에서는 조금 뿌리가 없는 느낌이 들어. 왜냐하면 내가 돌아왔을 때, 즉 1997년에 처음 돌아왔을 때, 나는 사실 내 친가족을 찾을 준비가 되어 있지 않았어.
(0:34:53) speaker_1: 음, 나는 여기에 있는 누구와도 닮지 않은 것 같은 느낌이 여전히 들었어.
(0:34:57) speaker_0: 궁금한데, 그러면 30년 동안 찾고 있었던 거야?
(0:35:09) speaker_1: 1998년부터라고 할 수 있을 것 같아. 1998년이 내가 TV에 처음 나온 해였어.
(0:35:13) speaker_0: 물론 여전히 찾고 있긴 하지만, 그에 대한 너의 생각 과정은 어떤지, 너는…
(0:35:22) speaker_0: 아, 그거는, 아마도, 당신은 아마 결론을 내렸을 거예요. 그들을 찾지 못할 가능성이 있을 수도 있어요.
(0:35:33) speaker_1: 네. 저는 그게 대부분의 사람들이 직면해야 하는 문제라고 생각해요. 그 검색, 맞죠? 성공적으로 찾는 사람은 약 15%나 16%에 불과해요.
(0:35:45) speaker_1: 그래서 대부분의 사람들은 그 미지의 상황을 다뤄야 해요. 조상과 연결되지 않을 때는 어떻게 되는 걸까요?
(0:35:54) speaker_1: 우리는 의료 기록에 접근할 수 없어요.
(0:35:58) speaker_1: 그리고 제가 말하는 것은, 갑자기 친가족을 만나게 되면 모든 것에 접근할 수 있게 된다는 게 아니에요.
(0:36:06) speaker_1: 그게 제가 환상하고 있는 것도 아니에요.
(0:36:09) speaker_1: 그런 일이 항상 일어나는 건 아니지만, 그저…… 좀 더 뿌리를 내릴 수 있는 느낌이 있는 것 같아요.
(0:36:18) speaker_1: 그래서 저에게는, 이것이 나의 기원 이야기라는 것을 인정하는 것이고, 내가 어디에서 왔는지를 아는 것이 중요하다고 생각합니다.
(0:36:24) speaker_1: 그래서 저에게는 가족을 만드는 방법, 즉 선택된 가족이란 무엇인지, 그리고 선택된 가족 안에서 나의 소속감이나 자리를 어떻게 찾는지에 대해 고민하는 것 같습니다.
(0:36:40) speaker_1: 그게 그 일의 일부라고 생각하고, 확실히 그 과정이 도전 없이는 이루어지지 않죠.
(0:36:45) speaker_0: 그리고 당신은 뿌리나 대안적인 뿌리를 찾았나요?
(0:36:53) speaker_1: 그런 것 같아요. 제 말은…
(0:36:55) speaker_1: 저는 베를린에 15년, 조금 넘게 살았고, 사실 한국계 독일인과 결혼했어요. 즉, 한국인과 독일인의 혼혈입니다.
(0:37:08) 화자_1: 그래서 저는 그의 가족에 정말 잘 통합되었고, 흥미롭게도 그의 아버지에게는 한국인으로서 완전히 받아들여졌습니다. 처음 데이트를 시작했을 때는 정말 두려웠던 부분이죠.
(0:37:29) 화자_1: 왜냐하면 저는 입양아이기 때문에 제 뿌리가 어디인지 모른다는 생각이 있거든요. 그래서 특히 입양된 여성들은 한국 가족에게 종종 거부당하곤 합니다.
(0:37:40) 화자_1: 저는 이성애적 관계에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다.
(0:37:49) 화자_1: 입양된 남성의 경우, 가족에게 받아들여지는 것이 더 쉬운 경우가 많다고 생각합니다. 왜냐하면 한국에서는 어쨌든 가부장적인 유산이 있기 때문입니다.
(0:38:03) 화자_1: 하지만 결국, 제 장인어른은 제가 한국인이라는 사실에 정말 행복해하셨던 것 같습니다.
(0:38:12) speaker_0: 음. 알겠어요, 그래서 당신은 관계에 들어가면서 받아들여지지 않을까 두려웠던 거군요.
(0:38:20) speaker_1: 처음에는 그렇지 않았어요… 우리가 진지해질 거라고 생각하지도 않았으니까요, 맞죠?
(0:38:27) speaker_0: 응.
(0:38:27) speaker_1: 그냥 같이 놀고 있었어요.
(0:38:28) speaker_1: 하지만 진지해진 후에는, 저 쪽에서는 입양된 사람으로서 받아들여지지 않을까 두려움이 있었고, 그러다가…
(0:38:35) speaker_1: 제 파트너의 두려움은 제가 미국인으로서 받아들여지지 않을까 하는 것이었어요. (웃음)
(0:38:40) speaker_0: 아. (웃음)
(0:38:41) speaker_1: (웃음)
(0:38:42) speaker_0: 그리고 현실은 어땠나요? 무슨 일이 있었나요?
(0:38:44) speaker_1: 정말 웃겨요. 제 시아버지는 저를 미국인으로 보지도 않아요. 그저 저를 한국인으로 봐요.
(0:38:50) speaker_0: 음. 맞아요. 그리고 그들은 당신이 한국인이라는 것에 행복해했나요?
(0:38:53) speaker_1: 네.
(0:38:55) speaker_0: 알겠어요.
(0:38:55) speaker_1: 하지만, 그건 또 흥미로운 점이에요. 한국인으로 인식될 때 따라오는 여러 가지 기대가 있거든요.
(0:39:06) speaker_0: 그-
(0:39:06) speaker_1: 그리고 종종 저는 그에게 상기시켜야 해요. 기대에 관한 것들, 예를 들어 며느리에 대한 것 같은 것들 말이에요.
(0:39:17) speaker_1: 그런 것들은 제가 잘 모르거든요. 그리고 어쩌면 제가 알고 있을 수도 있지만, 저는 페미니스트이기 때문에 그런 걸 하고 싶지 않아요.
(0:39:26) speaker_0: (웃음)
(0:39:26) speaker_1: 아시겠죠? (웃음)
(0:39:28) speaker_0: 맞아요. 오. 흥미롭네요.
(0:39:30) speaker_1: 그래서 이런 여러 가지가 있어요… 단순히 문화적인 것만이 아니라요.
(0:39:33) speaker_1: 세대 차이도 있어요. 왜냐하면 그는 1960년대에 미성년자로 독일로 이민을 갔기 때문에 첫 번째 물결에 속했거든요-
(0:39:41) speaker_0: 흠.
(0:40:39) speaker_1: … froze in time, right?
(0:40:41) speaker_1: So their perspectives and their understanding of the world and their beliefs are very much tied to that specific time period.
(0:40:48) speaker_0: Right.
(0:40:49) speaker_1: And I think that’s something that a lot of us who are in the diaspora have to navigate, because we have a different understanding of what it means to be Korean, what it means to be a woman, what it means to be a feminist.
(0:41:01) speaker_0: Right.
(0:41:02) speaker_1: And those conversations can be really challenging, especially when you’re dealing with family dynamics and expectations.
(0:41:09) speaker_0: Yeah.
(0:41:10) speaker_1: So I think that adds another layer to the complexities of identity for people in the diaspora.
(0:40:42) 화자는: 그게 그들에게는 일종의 얼어붙은 상태가 된 것 같아요.
(0:40:44) 화자는: 그거 맞아요… 하! 여러 다른 그룹에서도 그런 일이 발생하는 것 같아요.
(0:40:50) 화자는: 제가 미시간에 살았을 때를 기억하는데, 그때…
(0:40:55) 화자는: 기독교 개혁 네덜란드 사람들이 온 이야기를 들었고, 그들은 네덜란드가 너무 자유로워지는 특정 시기에 이주해 왔어요.
(0:41:05) 화자는:
(0:41:05) 화자는: 음.
(0:41:06) 화자는: 그들은 많은 농부들이었고, 더 보수적인 지역 출신이었으며, 보수주의를 원했어요 (웃음), 그리고 그들은 매우 보수적이에요.
(0:41:18) 화자는: 그들은 주의 서부 지역에 살고 있어요.
(0:41:20) 화자는: 아하. 아하. 오.
(0:41:21) 화자는: 그리고 정말 흥미로운 것은…
(0:41:25) 화자_0: 그들은 매우 다릅니다. 제가 말했듯이, 이건 전부 일반화된 이야기지만, 그들은 예를 들어 튤립 축제를 기념하고, 거리 청소와 나무 신발이 있습니다.
(0:41:41) 화자_0: 제가 그곳에 살았던 시절을 기억하는데, 그곳에는 네덜란드 관광객들이 있었어요.
(0:41:47) 화자_1: 와우.
(0:41:47) 화자_0: …
(0:41:47) 화자_0: 축제를 위해 온 관광객들이 있었고, 그들은 실제로 그게 꽤 우스꽝스럽다고 생각했어요. 왜냐하면 그들은 “이건 매우 오래된 네덜란드 관습이야. 지금은 별로 기념하지 않지”라고 말했거든요.
(0:42:04) 화자_0: (웃음)
(0:42:04) 화자_1: 맞아요.
(0:42:04) 화자_0: 그리고 나서-
(0:42:05) 화자_1: 그들에게는 매우-
(0:42:08) 화자_0: 시간에 갇힌 것처럼 보였겠죠.
(0:42:09) 화자_1: … 약간 이상한 향수, 그렇죠? 그들이, 뭐-
(0:42:12) 화자_0: 네.
(0:42:13) 화자_1: … 그 이후로 현대화했잖아요.
(0:42:14) 화자_0: 그리고 우리는, 미국에서는, “아, 이건 네덜란드의 것. 이게 문화로서 의미하는 바야.”라고 생각하죠.
(0:42:19) 화자_1: (웃음)
(0:42:19) 화자_0: 그리고 실제로 이걸 관찰하고 매우, 뭐랄까-… 시간 캡슐 같은 걸로 생각하는 현대 네덜란드 사람들이 있어요. (웃음)
(0:42:28) 화자_1: 음. 음.
(0:42:29) 화자_0: 역사. 그래서-
(0:42:30) 화자_1: 맞아요.
(0:42:31) 화자_0: 그런데, 음, 어, 나는 다시 돌아가고 싶었어…
(0:42:34) 화자_0: 당신의 시아버지가 기대했던 전통적인 며느리의 예가 뭐가 있을까요? 당신이 페미니즘 때문에 거부했던 것.
(0:42:45) speaker_1: 글쎄요, 구체적인 예를 들 수는 없지만, 확실히 제가 정말 눈치가 부족했던 순간들이 있었어요.
(0:42:53) speaker_1: 제가… 눈치가 무엇인지 아세요?
(0:42:55) speaker_0: 아니요.
(0:42:55) speaker_1: … 눈치요?
(0:42:55) speaker_0: 네. 우리 청취자들을 위해 설명해 주실래요?
(0:42:57) speaker_1: 물론이죠. 눈치. 영어로는 아큐멘이라고 부를 수 있을 것 같아요, 맞죠? 그냥 사람들의 감정에 대한 인식 같은 건데… 하지만 한국어로는 훨씬 더 많은 의미가 있어요.
(0:43:06) speaker_0: 이해해요.
(0:43:06) speaker_1: … 물론이죠.
(0:43:08) speaker_1: 사람들의 감정, 사람들과의 관계, 그리고 자신이 계층에서 어디에 위치해 있는지를 인식하는 것과 같은 거죠. (웃음)
(0:43:16) speaker_1: 그리고 저는 눈치가 매우 특정한 한국의 현상이라고 생각해요. 영어 단어로는 그냥 설명할 수 없는 것 같아요.
(0:43:28) 화자_1: 음, 하지만 내가 그가 보내는 신호를 이해하지 못하기 때문에 내가 모르는 특정한 것들이 있어요. 그가 뭔가를 원할 때나 뭔가에 대해 불만이 있을 때요.
(0:43:40) 화자_1: 가끔 저는 그 모든 것에 완전히 혼란스러워요. 왜냐하면 저는 그런 식으로 자라지 않았기 때문에, 그래서 우리가 정말 힘들어했던 강한 문화적 차이가 있었던 적이 있어요.
(0:43:56) 화자_1: 그리고 그가 정말 좋아하는 한 가지가 있는데, 그가 한국어로 저와 대화하는 것을 정말 좋아해요. 제 한국어는 많이 부족하지만, 저는 존댓말에는 꽤 능숙하다고 생각해요.
(0:44:15) 화자_1: 저는 심지어 이러한 매우 위계적인 방식으로 더 공손하게 말할 수 있는 다양한 방법에 대해 꽤 잘 알고 있어요. 저는 그렇게 할 수 있지만-
(0:44:26) 화자_0: 음. 음-흠.
(0:44:27) 화자_1: … 음, 그리고 그는 그걸 정말 좋아해요.
(0:44:28) speaker_1: 하지만 우리가 소통하기 정말 어려운 순간이 있을 때, 그가 나에게 자연스럽게 하지 않을 가치관을 강요하는 것 같다고 느낄 때, 나는 독일어로 바꿉니다.
(0:44:42) speaker_1: 즉, 독일어가 사실 우리의 공통 언어이고, 내가 그를 만난 언어이기 때문에 나에게 더 편안하게 느껴집니다. 그의 독일어는 나보다 더 잘하고, 그가 나보다 더 오래 여기 있었기 때문입니다. 하지만 그는 자신을 표현하는 데에 격차가 있다고 느끼기도 해서, 물론 그는 그냥 한국어로 말하는 것을 선호합니다.
(0:45:11) speaker_0: 음, 그는 두 언어 모두에서 우위를 점하고 있군요.
(0:45:15) speaker_1: (웃음) 맞아요. 정확히 그렇습니다. 하지만 영어와 독일어는 한국어와 독일어보다 훨씬 더 유사하다고 말해야 합니다.
(0:45:25) speaker_1: 그래서 저는 아마 그보다 독일어를 훨씬 더 빨리 배웠지만, 여전히 그가 저보다 더 잘해요.
(0:45:31) speaker_1: 특히 읽기 이해력과 듣기 부분에서요.
(0:45:37) speaker_0: 음, 그건 영어처럼 훨씬 더 직접적인 언어인가요?
(0:45:40) speaker_1: 그렇긴 하지만 그렇지 않기도 해요. 독일인은 직접적이긴 하지만 어느 정도까지죠. 제 생각에…
(0:45:48) speaker_1: 미국인들이 특정 방식에서는 더 직접적이라고 생각해요. 독일어에는…
(0:45:57) speaker_1: 미국인들은 항상 직설적이지만, 독일인들은 특정 상황에서만 직설적이라고 느껴요. 그래서 어떤 경우에는 민감한 문제일 경우 그 문제를 돌려서 이야기하곤 해요.
(0:46:10) speaker_1:
(0:46:11) speaker_0: 음. 알겠어요. 그리고 당신의 파트너는요? 그가… 그가 반 한국인인가요, 아니면-
(0:46:17) speaker_1: 그는 반 한국인이에요, 네, 반 독일인이죠.
(0:46:21) speaker_1: 그래서, 제가 언급했듯이 그의 아버지는 한국인이고, 어머니는 독일인이고, 그는 훈련받은 물리학자지만 지금은 기술 회사에서 일하고 있고, 우리는 (웃음) 사실 다른 한국-독일 친구를 통해서 만났는데, 그 친구가 우리를 소개해 줬어요, 우리가 모르게.
(0:46:43) speaker_1: (웃음) 그래서 정말… 네. 네, 네, 네.
(0:46:49) speaker_0: 그가… 비슷하게… 아니, 비슷하지 않겠죠, 왜냐하면 그는 입양된 것도 아니고 미국인도 아니니까-
(0:46:56) speaker_1: 맞아요.
(0:46:56) speaker_0: 그는 한국 아버지에게 한국 남성으로서의 기대를 자주 느끼나요, 아니면 그가… 뭔가 그 모든 것에서 면제받는 건가요, 왜냐하면 그는…
(0:47:10) speaker_0:
(0:47:10) speaker_1: 음… 잘 모르겠어요-
(0:47:12) speaker_0: 음…
(0:47:12) speaker_1: … 그의 아버지가 지금 상황에 대해 어떻게 느끼는지 잘 모르겠지만, 그는 아이들에게 한국어를 가르치지 않은 것에 대해 조금 후회하고 있다고 상상할 수 있어요.
(0:47:25) speaker_1: 그래서 내 장인어른이 독일에 왔을 때, 특히 그가…
(0:47:30) speaker_1: 그는, 그는 광부로 일했는데, 그게 뭐였는지 모르겠지만, 약속이 7년 정도였고, 그 이후에 대학에 갈 수 있었고 그는 독일 문화에 통합되느라 너무 바빠서 아이들에게 한국어를 그만두게 되었어요. 그리고 두 명의 아이가 있습니다.
(0:47:47) speaker_1: 두 형제가 있습니다.
(0:47:47) speaker_0: 음.
(0:47:47) speaker_2: 네.
(0:47:48) speaker_1: 그리고 그는-
(0:47:49) speaker_0: 네.
(0:47:49) speaker_1: …
(0:47:49) speaker_1: 그에 대한 감정을 잘 표현하지 않았지만, 그는 그것을 매우 후회한다고 생각해요. 왜냐하면 제 파트너는 음식 이름 같은 것 외에는 한국어를 거의 못하거든요 (웃음).
(0:48:04) speaker_1:
(0:48:04) speaker_0: 음.
(0:48:04) speaker_1: 그리고 그는 사실 정말 훌륭한 요리사예요-
(0:48:05) speaker_0: 음-hmm.
(0:48:05) speaker_1: … 그래서 저는 한국에 있지 않지만 정말 맛있는 한국 음식을 많이 먹고 있습니다. 그는 전반적으로 매우 훌륭한 요리사입니다. 음, 네.
(0:48:15) speaker_0: 당신… 제가 이와 관련해 질문이 있습니다. 이것은 제 개인적인… 하지만, 당신은 한국-독일 입양인 커뮤니티와 연결되어 있나요?
(0:48:25) speaker_1: 네. 그래서, 그들 대부분은 실제로 독일의 중앙, 서부 또는 남부 지역에 위치해 있어서, 저는 그들 대부분을 만나본 적이 없습니다. 그들은 다른 곳에 있습니다.
(0:48:39) speaker_1: 하지만 아마도 저는 베를린에 사는 15명에서 20명 정도의 사람들과 연락할 수 있을 것 같습니다.
(0:48:48) speaker_0: 음. 알겠습니다.
(0:48:49) speaker_1: 그들은 꽤 활동적입니다.
(0:48:51) 화자_1: 그들은 확실히 다른 유럽 그룹들보다 활동이 적지만, 정치적 활동이나 한국에서 일어나고 있는 일에 대한 정보를 퍼뜨리려는 교육 측면에서는 시작하고 있어요.
(0:49:08) 화자_1: 제가 여기 온 이후로 일어난 변화를 완전히 보았어요. 제가 처음 왔을 때는 조직된 그룹이 없었던 것 같아요.
(0:49:16) 화자_1:
(0:49:18) 화자_0: 알겠습니다. 음…
(0:49:19) 화자_1: (한숨) 물론이죠.
(0:49:21) 화자_0: 니디, 제가 아까 말씀하신 대로 당신이 저와 같은 성폭력 생존자라고 알고 있습니다.
(0:49:30) 화자_1: 아, 저는 정서적 학대 생존자예요. 성폭력 생존자는 아니에요.
(0:49:36) 화자_0: 아, 알겠어요, 알겠어요. 이해했어요.
(0:49:38) 화자_1: 제가 말하는 건, 가족 구성원으로부터의 일인가요?
(0:49:42) 화자_0: 네.
(0:49:43) speaker_1: 알겠어요. 솔직히 말하면, 저는 전에 강간을 당한 적이 있지만, 그걸 가족으로부터의 성적 학대라고 부르지는 않을 거예요. 아는 사람에게서 받은 거니까요.
(0:49:52) speaker_1: (웃음)
(0:49:53) speaker_0: 비가족 구성원인가요?
(0:49:54) speaker_1: 네.
(0:49:54) speaker_0: 알겠어요. 음, 드래곤의 주제와 관련해서…
(0:50:02) speaker_1: 네.
(0:50:02) speaker_0: 음, 자신에게 도전하고, 어려운 주제에 대해 이야기하고 싶어 하셨죠.
(0:50:09) speaker_0: 어린 시절이나 당신이 성장한 방식, 가족에 대해 이야기하고 싶은 것이 있나요?
(0:50:18) speaker_1: 네, 그에 대해 이야기해봅시다. 이제 이야기할 준비가 된 것 같아요.
(0:50:22) speaker_1: 가족 문제에 대해 오랫동안 침묵해온 것 같고 (웃음), 그에 대한 수치심이 너무 커서 다른 입양인들과 함께 있는 것이 정말 힘들었어요.
(0:50:38) speaker_1: 음, 제가 우리 커뮤니티에 다시 돌아오면서 흥미롭게 생각하는 한 가지는, 제가 2000년대 초반에 한국에 처음 갔을 때 정말 활발하게 활동했었고, 그때 돌아온 많은 사람들을 만났지만, 개인적인 치유를 위해 꽤 오랫동안 배경으로 물러났다는 것입니다.
(0:51:03) speaker_1: 그리고 제 경험상, 한국 정체성에 집중하는 것이 가능했는지 궁금합니다. 하지만 입양된 정체성에 대해 생각할 공간을 주지 않았던 것 같습니다.
(0:51:25) speaker_1: 그게 가능한지조차 모르겠지만, 저에게는 정말 그렇게 느껴집니다-
(0:51:29) speaker_0: 알겠습니다.
(0:51:29) speaker_1: … 마치 그 두 가지를 반으로 나눈 것 같은 기분입니다.
(0:51:33) speaker_0: 음.
(0:51:33) 화자_1: 그래서 아마 그런 면에서 많은 문제를 겪었던 것 같아요. 그 둘을 분리할 수는 없거든요. 저에게는-
(0:51:43) 화자_0: 이해가 돼요.
(0:51:43) 화자_1: …
(0:51:44) 화자_1: 완전히 두 개의 별개의 존재여야 했던 거죠. 그래서, 아시다시피, 저는 한국계 미국인 2세와 한국계 독일인 2세 친구들이 정말 많지만, 입양한 친구들은 그렇게 많지 않아요.
(0:51:58) 화자_1: 어떤 이유에서인지 그들과 가까워지는 것을 허락하지 않았던 것 같아요.
(0:52:03) 화자_1: 입양된 친구는 손가락으로 셀 수 있을 정도예요.
(0:52:09) 화자_1: 하지만 한국 2세 친구들은 최소한 20명은 있을 거예요.
(0:52:16) 화자_0: 흠.
(0:52:17) 화자_1: 그래서 지금 그 부분을 많이 생각하고 처리하고 있는 것 같아요.
(0:52:22) speaker_1: 음, 하지만 침묵의 개념에 관해서는, 제가 이전에 언급했듯이, 제가 어렸을 때 언어 장애가 있어서 아무도 저를 이해하지 못했어요.
(0:52:34) speaker_1: (웃음) 오랫동안 제가 하고 싶었던 말을 아무도 이해하지 못했고, 모두가 제가 한국어를 하고 있다고 생각했어요.
(0:52:43) speaker_1: 제가 입양 부모님과 함께 있을 때 여섯 살이었는데, 사람들은 제가 한국어를 하고 있다고만 생각했어요. (웃음)
(0:52:50) speaker_0: 오, 와우. (웃음) 어디서 자랐어요?
(0:52:52) speaker_1: 저는 미시간주 디트로이트 외곽, 디트로이트 교외에서 자랐어요.
(0:52:56) speaker_0: 알겠어요.
(0:52:59) speaker_1: 오랫동안 미네소타에서 자랐으면 좋겠다고 생각했어요.
(0:53:04) speaker_0: 아, 모든 입양인들 때문에요?
(0:53:06) speaker_1: 네. 저는 정말로 사람을 만난 적이 없었던 것 같아요… 대학교에 가기 전까지는 한국 사람을 만난 적이 없어요.
(0:53:15) speaker_0: 아, 알겠어요. 음, 우리는 비슷한 나이대고, 우리가 성장한 시기가 70년대와 80년대니까, 저는 미네소타에서 자랐고, 저는 입양인 친구가 한 명도 없었어요.
(0:53:30) speaker_0: 아주 어릴 적에 잠깐 있었긴 했지만-
(0:53:34) speaker_1: (웃음)
(0:53:34) speaker_0: … 그건 아니었어요… 어떻게 설명해야 할지 모르겠지만, 여기 입양인이 인구 대비 많이 있지만-
(0:53:43) speaker_1: 음.
(0:53:44) speaker_0: … 또는 여기서 입양된 사람들이 많지만.
(0:53:45) speaker_1: 음.
(0:53:46) speaker_0: 하지만 우리 중 많은 사람들이 매우 고립되어 있어요. 왜냐하면 우리는 대부분 아주 백인으로 이루어진 시골 마을에 살거든요, 많은 사람들이… 그리고-
(0:53:57) speaker_1: 그건 사실이에요.
(0:53:57) speaker_0: … 우리는 서로 매우 고립되어 있어요. 자원이 없고… 우리는 자라면서 서로를 멀리하고 싶어해요. 다른 입양인들과 연결되고 싶지 않아요. 우리가 스스로에 대해 애매하게 느끼는 부분들 때문이죠.
(0:54:13) speaker_1: 하지만 미네소타에는 캠프가 있었던 것 같아요.
(0:54:16) speaker_0: 네, 캠프는 있었어요. 하지만 그 캠프들은 80년대에 생긴 것 같아요. 그때쯤이면, 89년…
(0:54:30) speaker_1: 우리는 아마도… 나이가 많아져서…
(0:54:32) speaker_0: 네.
(0:54:32) speaker_1: … 그때쯤에는.
(0:54:32) speaker_0: 맞아요.
(0:54:32) speaker_1: 그 시점에서는 우리에게 적절한 나이가 아니었어요.
(0:54:35) speaker_0: … ’89에 고등학교를 졸업했으니까, 그러니까…
(0:54:40) speaker_1: 맞아. 응, 응.
(0:54:40) speaker_0: 아마 다음 세대는 캠프가 알려지면서 정말 혜택을 받았던 것 같아.
(0:54:47) speaker_0: 하지만 물론, 우리 부모님은 작은 마을에 살았고 다른 입양 부모들과 연결되지 않았어.
(0:54:56) speaker_1: 음. 알겠어. 그건 그냥 내 환상인 것 같아. (웃음)
(0:55:01) speaker_0: (웃음) 응. 10,000-
(0:55:02) speaker_1: 10,000-
(0:55:03) speaker_0: 미안.
(0:55:03) speaker_1: … 10,000명의 입양아와 10,000개의 호수.
(0:55:04) speaker_0: 너의 환상에 대해 이렇게 말해서 미안해.
(0:55:06) speaker_1: (웃음) 알겠어.
(0:55:07) speaker_1: 응, 그래서 나는 디트로이트에서 자랐고, 음, 내가 다른 한국 입양아들과 처음 연결되었을 때 느낀 점 중 하나는, 나는 결코 내가 백인이라고 생각하지 않았다는 거야.
(0:55:21) 화자_1: 제가 디트로이트에서 자랐기 때문에 그런 것 같아요. 제가 기억할 수 있는 시점부터, 아마 다섯 살쯤부터, 백인 아이들과 흑인 아이들에게 정말 심하게 놀림을 받았어요.
(0:55:34) 화자_1: 그래서 저는 처음부터 저에게 뭔가 다르다는 것을 알았어요. 저는 어느 쪽에도 잘 맞지 않았어요.
(0:55:44) 화자_1: 저희 학교에 흑인 아이들이 그렇게 많지는 않았지만, 분명히 몇 명은 있었어요.
(0:55:52) 화자_1: 그리고 도시와 가까운 곳에 살면서, 정말 느껴지는 인종적 긴장이 많았기 때문에, 저는 자라면서 그걸 내면화한 것 같아요.
(0:56:05) 화자_1: 제 학교에서는 사람들이 제가 입양되었다는 것을 알았어요, 확실히.
(0:56:10) 화자_1: 제 어머니는 그런 방식으로 저를 보호하려고 했던 것 같지만, 어떻게 해야 할지 잘 몰랐어요. 이해가 되세요?
(0:56:18) 화자_1: 그녀가 저를 보호하는 방식은 제가 다르다는 것을 부정하는 것이었어요.
(0:56:24) 화자는: 음, 그리고 제가 언어 장애가 있었을 때, 특별 지원 수업에 가야 했던 때가 있었어요. 그때 엄마는 정말 화가 나셨어요.
(0:56:35) 화자는: 그걸 기억해요. 엄마는 제가 다르게 대우받는 걸 원하지 않았고, 음, 사실 엄마는 부끄러워하셨던 것 같아요.
(0:56:43) 화자는: (웃음) 음, 그런데 저는 단어를 발음하는 데 문제가 있었던 것 같고, 그게 나중에 약간의 열등감으로 이어졌던 것 같아요.
(0:56:58) 화자는: 그리고 저는 매우 수다스러운 아이였기 때문에 정말 웃겼어요. 저는 항상 말을 하고 있었고, 저보다 나이 많은 언니가 있었는데, 우리는 생물학적으로는 관련이 없지만, 그녀도 한국에서 입양된 아이예요.
(0:57:11) 화자는: 그녀는 제 둘째 언니인데, 우리는 함께 자랐기 때문에 그녀는 저를 이해할 수 있었어요.
(0:57:19) 화자_1: 그래서 사람들은 정말 우리가 한국어로 말하고 있다고 생각했어요, 그리고 (웃음) 내 언니가 나를 위해 번역하고 있다고요.
(0:57:27) 화자_1: 정말 웃겼어요, 아시죠? 우리가 아기 때부터 입양되었다는 걸 모두가 알았는데도요.
(0:57:34) 화자_0: 잠깐, 네 언니는 백인이야?
(0:57:36) 화자_1: 아니, 아니, 아니. 내 언니도 한국에서 입양된 거야. 내 두 번째 언니.
(0:57:39) 화자_0: 아, 알겠어. 알겠어.
(0:57:41) 화자_1: 그리고 정말 웃겼던 건, 우리가 어릴 때부터 입양되었다는 걸 모두가 알았는데도 여전히 우리가 한국어로 말하고 있다고 생각했어요.
(0:57:49) 화자_1:
(0:57:49) 화자_0: 흥미로운 건, 네 말을 듣고 있자니, 너는 매우 정확한 말투를 가지고 있다는 거야. 너의 영어가 아주 정확해.
(0:57:57) 화자_1: 오.
(0:57:57) 화자_0: 그렇다고 생각해.
(0:57:58) 화자_1: 고마워요. (웃음)
(0:57:59) 화자_0: 그렇게 생각해?
(0:58:45) speaker_0: Oh no.
(0:58:46) speaker_1: And I think that really affected me, you know?
(0:58:49) speaker_0: Yeah.
(0:58:49) speaker_1: Because I was always, like, worried about talking too much or saying the wrong thing, you know?
(0:58:54) speaker_0: Right.
(0:58:55) speaker_1: And I think that, like, translated into my speech classes, like, I had to be perfect, you know?
(0:59:01) speaker_0: Yeah.
(0:59:02) speaker_1: So, I think that probably contributed to, like, my precision in speaking.
(0:58:46) 화자_1: 아시다시피, 어린 아이일 때는 끊임없이 질문을 하고, 주변에서 귀찮게 굴며, 그냥 호기심이 많아서 필터 없이 떠오르는 말을 다 하는 거잖아요, 그렇죠?
(0:58:58) 화자_1: 하지만 그는 분명히 감정적으로 많이 미숙한 사람이어서, 그걸 다루는 방법을 몰랐어요.
(0:59:06) 화자_1: 그래서 저는 그들에게 감정적으로 사용되는 punching bag 같은 존재가 되었고, 그들은 저를 놀리며 말을 그만하라고 했어요. 그래서 제 별명이 Motor Mouth였죠-
(0:59:18) 화자_0: 오.
(0:59:18) 화자_1: … 그때 당시에는요.
(0:59:19) 화자_1: 모두가 저를 그렇게 불렀고, 제 엄마도 저를 그렇게 부르고, 제 여동생도 그렇게 부르고, 그는 정말로 가장 심하게 그랬어요.
(0:59:30) speaker_1: 그리고, 음, 그 기억이 사실 10년 전쯤에 치료를 받으면서 다시 떠올랐고, 그래서 내가 때때로 대중 연설에 대한 두려움이 있는 이유를 깨달았어요.
(0:59:44) speaker_1: 지금은 예전보다 훨씬 나아졌는데, 왜냐하면 제가 모든 예술가 강연을 하도록 스스로 강요했기 때문이에요. 하지만 처음에 제 작업에 대해 더 많은 공개 무대에서 이야기하고 싶어했을 때, 저는 어린 시절의 많은 트라우마를 극복해야 했고, 그게 제가 마주해야 했던 첫 번째 일 중 하나였던 것 같아요.
(1:00:05) speaker_1:
(1:00:05) speaker_0: 물론, 물론이에요. 아버지와의 관계를 어떻게 설명하시겠어요?
(1:00:14) speaker_1: 음, 그는 2000년에 돌아가셨어요… 그가 언제 돌아가셨죠? 2019년에요. 음, 우리는 이미 꽤 오랫동안 소원해 있었어요.
(1:00:26) speaker_1: 아, 계속해서, 불행히도, 나는 내 입양 가족과 계속해서 소원해지고 있어요 (웃음).
(1:00:35) speaker_1: 재미있게도, 어떤 단어를 써야 할지 모르겠지만, 나는 내 첫째 자매와 관계를 맺었고, 다시 만났다고는 할 수 없지만, 만났고…
(1:00:49) speaker_1: 알고 있듯이, 첫째 자매와의 관계가 꽤 복잡한 가족 역학이에요.
(1:01:00) speaker_1: 그래서 내 첫째 자매는 한국인이 아니고, 입양된 것도 아닌데, 대만인과 백인 혼혈로, 기본적으로 독일계 미국인입니다.
(1:01:15) speaker_1: 그리고 그녀는 내가 함께 자라지 않았던 내 입양 아버지의 생물학적 딸이에요.
(1:01:24) speaker_0: 아, 알겠어요. 그래서 첫째 자매라고 할 때, 당신의 입양 아버지의 자녀라는 뜻인가요?
(1:01:34) speaker_1: 생물학적 딸, 맞아요.
(1:01:35) speaker_0: 알겠어요.
(1:01:36) speaker_1: 네.
(1:01:36) speaker_0: 알겠어요.
(1:01:38) 화자_1: 그리고 그는 분명히, 당신이 이해해야 할 것은 제가 그로부터 그녀에 대한 정보가 거의 없었다는 것입니다.
(1:01:47) 화자_1: 제가 알게 된 많은 것은 정말 그녀를 통해서입니다.
(1:01:53) 화자_1: 그래서 그는 군 복무 중 대만에 주둔할 때 그녀의 어머니와 결혼했었고, 기본적으로 두 살 때 그들을 떠났습니다. 정확히 무슨 일이 있었는지는 잘 모르겠습니다.
(1:02:09) 화자_1: 예전에는 그런 일이 많았던 것 같습니다…
(1:02:11) 화자_1: 지금처럼 사람들이 WhatsApp 같은 걸로 전화하거나 Zoom으로 대화할 수 있는 건 아니었으니까요.
(1:02:19) 화자_1: 정말 어려웠던 것 같습니다.
(1:02:21) 화자_1: 그들 사이에 분명히 싸움이 있었고, 결국 그가 미국으로 돌아가고 그녀는 대만에 남아 그들의 딸과 함께 있기로 결정된 것 같습니다. 그 딸이 바로 제 여동생입니다.
(1:02:36) speaker_1: 그리고 내 여동생은 17살 때, 그녀의 어머니가 그녀가 미국 시민권을 잃지 않도록 미국으로 이주할 수 있게 해주었어요.
(1:02:52) speaker_0: 그리고 어떻게 서로를 찾게 되었나요?
(1:02:56) speaker_1: 페이스북을 통해 그녀를 찾았어요. (웃음)
(1:02:58) speaker_0: (웃음)
(1:03:00) speaker_1: 나는, 그녀가 존재한다는 걸 어떻게 알았을까? 내 말은-
(1:03:02) speaker_0: 그래서 당신의 부모님이- 당신의 부모님이 그녀에 대해 말씀해 주신 건가요?
(1:03:06) speaker_1: 그들은 그렇게 해야 했어요. 제 생각에 그들은 정말 갇힌 기분이었을 거예요.
(1:03:11) speaker_1: 그래서 일어난 일은, 제 여동생 미아가 그 시점에서 미국에 살고 있었고, 그녀는 당연히 아버지에 대해 알고 있었고, 그 후에 연락을 시도하기로 결정했어요.
(1:03:28) speaker_1: 그녀는 여러 번 연락을 시도했지만 항상 차단당했어요. 그녀는 메시지를 남길 수는 있었지만, 결코 연결될 수 없었어요.
(1:03:37) 화자_1: 메시지가 그에게 전달되지 않았는지 모르겠어요. 아무도 그녀에게 다시 전화하지 않았어요.
(1:03:43) 화자_1: 그녀는 집에 전화를 걸기도 했는데, 항상 “그는 여기 없어요”라고만 들었어요.
(1:03:50) 화자_1: 그래서 그녀는 결국 미시간으로 차를 몰고 가서 그를 직접 만나보려고 결심했어요. 마치 마지막 기회처럼요. 그때 그녀의 어머니가 죽어가고 있었어요.
(1:04:02) 화자_1: 그래서 그녀가 가족과 자신의 출신에 대해 생각하게 된 또 다른 이유인 것 같아요.
(1:04:12) 화자_1: 그리고 그 방문은 잘 진행되지 않았어요. 그때 저는 부모님 집에 없었지만, 기본적으로 그녀는 제 입양 부모에게 거절당했어요.
(1:04:24) 화자_0: 와우.
(1:04:24) 화자_1: … 입양 부모에게서요. 그것은 정말 고통스러웠고, 사실 이 이야기를 하는 것만으로도 정말 슬퍼요.
(1:04:33) 화자_0: 네.
(1:04:35) 화자_1: 입양된 사람으로서, 그렇죠? 그…
(1:04:40) speaker_1: 나는 그들이 마음을 열 수 없었다고 생각해. 두 자녀를 입양한 후에도 말이야.
(1:04:48) speaker_1: 그들이 과거의 누군가를 만나기 위해 마음을 열 수 없었다는 것이 너무 아쉬워.
(1:05:03) speaker_1: 정말…
(1:05:05) speaker_0: 음.
(1:05:06) speaker_1: 잘 모르겠어. 그냥 나 자신에 대해 절망감을 느끼게 해. (웃음)
(1:05:12) speaker_0: 당신의 부모님은 복잡한 분들이었던 것 같아요.
(1:05:17) speaker_1: 네, 두 분 모두 서로 결혼하기 전에 결혼한 적이 있어요.
(1:05:22) speaker_1: 음, 많은 가족의 비밀이 있었어요. 나는 성인이 될 때까지 그걸 알지 못했거든요.
(1:05:30) speaker_1: 두 분 모두 정말 트라우마가 있는 경험을 하셨기 때문에, 우리 모두에게 더 조화롭게 대처할 수 있는 감정적인 능력이 없었던 것 같아요.
(1:05:47) 화자_1: 그래서 내 동생은 거절당했고, 그녀는 그 부분의 장을 닫은 것처럼 되어버렸고, 결국 캘리포니아로 돌아갔고, 다시는 그와 연락하지 않았어요.
(1:06:08) 화자_1: 그리고 나는 그 사실을 알게 되었고, 그로 인해 정말 아픈 일이 생겼어요. 내 어머니가, 그녀는 매우 위협을 느꼈던 것 같아요.
(1:06:27) 화자_1: 그녀는… 분명히 그에게 최후통첩을 줬을 거라고 생각해요. 그냥 상상해보는 거죠?
(1:06:35) 화자_0: 네.
(1:06:35) 화자_1: 그녀에게는 정말 힘든 일이었어요.
(1:06:38) 화자_0: 어떤 면에서는 매우 개방적이어서-
(1:06:40) 화자_1: … 그녀의 마음이.
(1:06:43) 화자_0: … 당신의 동생을 맞이하는 것이.
(1:06:45) 화자_1: 맞아요. 그리고 나도 그 점에 대해 연민을 가지려고 노력하고 있지만…
(1:06:51) speaker_1: 상황에서 가장 실망스러운 점은, 제 어머니가 그녀의 어머니가 매춘부였다고 말씀하셨고 (웃음) 그럴 수 없었다는 것입니다…
(1:07:02) speaker_1: 그녀는 이 매춘부가 그곳에 주둔한 모든 남자들에게 이 책임을 전가하려 했기 때문에 제 아버지의 딸일 수 없다고 했습니다.
(1:07:18) speaker_1: 저는 그저, 이것이 아시아 여성에 대한 매우 인종차별적이고 성차별적인 인식을 계속 perpetuate 한다고 생각합니다. 우리가 모두 매춘부라는 것이죠, 맞죠?
(1:07:34) speaker_1: 제 부모님도 저에게 말씀하셨습니다. 만약 그들이 저를 구하지 않았다면, 저는 제 어머니처럼 매춘부가 되었을 것이라고요.
(1:07:46) speaker_1: 그래서 이것은 제가 다른 사람들의 입양 경험을 듣는 과정에서 계속해서 들려지는 이야기의 일종이라고 생각합니다. 아마도 입양 기관이 그들에게 들려준 것일지도 모르죠.
(1:08:03) 화자_1: 또한, 군사 점령과 그 당시 제작된 모든 인종차별적이고 성차별적인 영화들 때문에 미국인들이 아시아에 대해 가졌던 일반적인 사고방식이 있죠.
(1:08:21)
(1:08:23) 화자_0: 당신의 아버지와 어머니가 아시아 여성에 대한 이런 인종차별적인 태도를 가지고 있었다는 게 정말 놀랍습니다. 그리고 그들은 성적 대상화되거나, 혹은 매춘부로 여겨졌죠.
(1:08:43) 화자_0: 그리고 당신의 아버지는 군대에 있었고 (웃음) 그들은 아시아에서 딸을 입양하겠다고 했습니다.
(1:08:54) 화자_1: 제 생각에는 그게 일부 이유인 것 같아요, 그렇죠?
(1:08:56) 화자_1: 왜냐하면, 그들은 불임 때문만이 아니라, 제가 추측하기로는 제 어머니가 경험했던 것 때문이죠.
(1:09:06) 화자_1: 음, 하지만 그건 정말 기독교 구세주 정신에 의해 주도되었어요. 제가 어렸을 때 주 3회 교회에 다녔거든요.
(1:09:15) 화자_0: 와, 알겠어요. 그건-
(1:09:19) 화자_1: 그리고 저는 20대 초반에 기독교, 종교와 관련해서 정말 힘든 시간을 보냈어요. 교회에 가는 것만으로도 저를 자극하곤 했죠.
(1:09:30) 화자_1:
(1:09:33) 화자_0: 네.
(1:09:33) 화자_1: 그건 정말 일반적인 일이에요. 특히 우리 세대에서는 기독교적 가치에 의해 동기부여된 부모가 많았던 것 같아요.
(1:09:47) 화자_1: 그리고 아시다시피 요즘 사람들은 미디어에서 그 당시 또는 지금 한국 아기를 사는 가격에 대해 많이 이야기하고 있어요.
(1:09:59) 화자_1: 하지만 그때는 제가 400달러였어요. 제 부모님이 제대로 된 입양 수수료를 낼 만큼 가난하셨거든요.
(1:10:08) speaker_1: 하지만 중요한 것은 그들이 기독교인이었다는 것이었습니다.
(1:10:13) speaker_0: 그럼 교회에서 어떤 식으로 보조를 받았던 건가요?
(1:10:18) speaker_1: 아니요, 입양 기관에서 보조를 받았고, 그 후에 그들은 사회 복지와 세금 혜택을 받을 수 있었습니다.
(1:10:28) speaker_0: 음, 알겠어요.
(1:10:32) speaker_1: 그래서 그 부분은 자주 논의되지 않는 것 같아요.
(1:10:35) speaker_1: 음, 많은 입양된 사람들이 확실히 매우 부유한 가정에 가게 되지만, 우리 중에는 해외에서 “고아”를 키울 만한 능력이 없는 매우 가난한 가정에 간 경우도 많습니다.
(1:10:59) speaker_1:
(1:10:59) speaker_0: 네, 그리고 저는 아마도 그 당시 아이를 키우는 비용이 달랐던 것 같아요.
(1:11:09) 화자_0: 하지만 네, 더 나이가 많은 입양아들에 대해서는 사람들이 저소득층에서 중산층 가정으로 입양된 경우가 더 흔하다고 생각해요. 꼭 부유한 가정에서 입양된 것은 아니고-
(1:11:26) 화자_1: 음, 네.
(1:11:26) 화자_0: … 입양을 추진한 가정이, 밀레니얼 세대와 그보다 어린 세대는, 아- 음-
(1:11:32) 화자_1: 맞아요.
(1:11:33) 화자_0: …
(1:11:33) 화자_0: 특히 중국 입양아들 같은 경우에는, 그들이 입양되던 시기와 수수료 등 때문에, 더 부유한 가정일 가능성이 높았던 것 같아요.
(1:11:51) 화자_1: 음, 음.
(1:11:52) 화자_1: 음, 제가 독일로 이사했을 때, 그게 제 의식 속에서 훨씬 더 중요한 부분이 된 것 같아요. 제가 만난 거의 모든 사람이…
(1:12:05) 화자_1: 제가 만난 누구도 가난한 가정 출신이 아니었어요.
(1:12:59) speaker_1: …adopt a child from Korea was significantly higher than it is now, which was surprising to me.
(1:13:06) speaker_1: So, it made me think a lot about the socioeconomic aspects of adoption and how they vary depending on the time and place.
(1:13:13) speaker_1: I think that’s something that not many people really consider when they think about adoption.
(1:13:18) speaker_0: Right, right.
(1:13:19) speaker_1: It’s often seen as just a personal choice or a family decision, but there are larger systemic issues at play.
(1:13:25) speaker_0: Definitely.
(1:13:26) speaker_1: And it can really affect the experiences of adoptees in different ways.
(1:13:30) speaker_0: Yes, absolutely.
(1:13:00) speaker_1: 한국에서 입양하는 비용이 제 부모님이 1년 동안 번 돈과 거의 같은 금액이었다는 것을 알게 되었습니다.
(1:13:11) speaker_0: 알겠습니다.
(1:13:16) speaker_1: 그래서 저는 이 선교사와 기독교 선교사의 영향이 정말로 가족들에게 영향을 미쳤다고 생각합니다. 그 가족들이 어떻게 선택되었는지, 우리가 어떻게 배치되었는지, 아니면 아마도 배경 조사가 제대로 이루어지지 않았던 것일 수도 있습니다.
(1:13:36) speaker_1:
(1:13:38) speaker_0: 부모님과의 불화에 대해 마음을 정리하셨나요?
(1:13:44) speaker_1: 저는 그것이 계속 진행 중인 수수께끼라고 생각합니다.
(1:13:50) speaker_1: 또는 제가 그들과의 연락을 끊기로 결정했을 때, 많은 사람들과 꽤 논란이 있었습니다.
(1:14:02) speaker_1: 많은 사람들이 그것을 승인하지 않았던 것 같습니다. 여기서 제가 가까운 사람들조차도요.
(1:14:13) speaker_1: 하지만 사실, 제가 입양 가족과의 연락을 끊은 이후로 훨씬 더 잘 지내고 있습니다.
(1:14:25) speaker_0: 알겠어요.
(1:14:25) speaker_0: 음, 마라이, 이제 한 시간 반 정도 지났는데 (웃음) 사람들이 당신의 최신 프로젝트를 어떻게 팔로우할 수 있을까요?
(1:14:41) speaker_0:
(1:14:41) speaker_1: 아, 그래서 저는 인스타그램과 틱톡, 스레드에서 ‘Run Towards My Family’라는 소셜 미디어 계정을 가지고 있습니다.
(1:14:51) speaker_1: 그리고 한국어로만 운영되는 보조 계정도 팔로우할 수 있습니다 (웃음). 알고리즘을 이기기 위해 따로 만들어야 했던 계정인데, ‘runtowardsmyfamily_korean’입니다.
(1:15:12) speaker_1: 그리고 물론, 저는 웹사이트 ‘runtowardsmyfamily’도 작업 중입니다.
(1:15:18) speaker_1: com, 그리고 곧 다가오는 마라톤에 대한 정보가 많이 업데이트될 예정입니다.
(1:15:28) speaker_1: 그래서 저는 여름이 끝날 무렵에 한국에 가서 더 많은 PR 작업을 할 예정입니다.
(1:15:35) speaker_0: 아, 알겠어요. 그러니까 한국에서 큰 캠페인을 할 계획이군요.
(1:15:40) speaker_1: 네, 그리고 제가 생각하는 검색 방식에 정말 변화를 준 요소 중 하나에 대해 언급해도 될까요?
(1:15:52) speaker_1: 그래서 다른 사람들을 위해서도 무언가를 하고 싶었고, Eunha Lovell의 애니메이션을 보았어요. 그녀는 ‘Foster Ajumma’라고 부르는 그림 애니메이션을 만들었거든요.
(1:16:10) speaker_1: 아주 귀엽고, 그 안에는 많은 한국 입양인이나 한국 고아들을 돌보는 아줌마가 등장해요.
(1:16:17) 화자_1: 입양된 아이들과 고아들이 제 등에 있는 것처럼, 그들을 안고 있는 아주머니의 애니메이션을 봤어요.
(1:16:22) 화자_1: 그래서 그걸 생각해보니, “나는 그 아주머니가 되고 싶다”고 했어요. (웃음) 그래서 지금 프로젝트의 일환으로, 저는 다른 사람들을 위해 달리고 있어요. 왜냐하면 우리의 검색 이야기는 우리가 보내진 시스템 때문에 서로 완전히 연결되어 있으니까요.
(1:16:40) 화자_1: 그래서 저에게 정보를 제출한 모든 사람들을 위해 그들의 사건 번호가 적힌 번호표를 만들고, 실제 마라톤을 할 때 제 등에 그것들을 묶어서, 기본적으로 상징적으로 서울 마라톤을 통해 그들을 결승선까지 운반할 거예요.
(1:17:01) 화자_1:
(1:17:01) 화자_0: 당신은 등에 번호표를 담은 가방을 메고 달릴 건가요…
(1:17:05) 화자_1: 네. 그들의 모든 사건 번호가 적힌 번호표를요.
(1:17:08) 화자_0: 오, 와우.
(1:17:54) speaker_1: …그 사람들이 관심이 있다면 계속 기부를 받을 수 있어요.
(1:17:54) speaker_1: 프로젝트를 계속 지원하고 싶어하는 사람들이 있다면 정말 좋을 것 같아요. (웃음) 아시다시피, 저는 이미 콘텐츠 제작과 디자인에 모든 돈을 썼거든요, 그리고…
(1:18:08) speaker_0: 음.
(1:18:08) speaker_1: 매일 제가 만드는 비디오들에 대해서요.
(1:18:12) speaker_0: 그게 GoFundMe였나요?
(1:18:14) speaker_1: GoFundMe는 아니었고, Crowdfunder라고 불리는 거예요.
(1:18:18) speaker_0: 알겠어요.
(1:18:19) speaker_1: 캐나다의 기관인 것 같고, Crowdfunder는 E가 없는 형태로 끝나고 .com이나 .org일 거예요. 잠깐, 그게 뭐였더라? 네, crowdfunder입니다.
(1:18:33) speaker_1: com, RunTowardsMyFamily, 그리고 여전히 이용 가능합니다.
(1:18:36) speaker_1: 그래서, 사람들이 관심이 있다면, 물론 프로젝트를 계속 지원하고 싶어하는 분들이 있다면 매우 기쁩니다.
(1:18:44) speaker_1: 사람들이 가입할 때 받을 수 있는 다양한 보상도 있습니다.
(1:18:50) speaker_1: 사람들이 기부를 할 수는 없더라도 프로젝트를 팔로우하고 싶다면, 그냥 팔로우할 수 있어요.
(1:19:00) speaker_1: 제 인스타그램을 확인할 수 있고, 거기서도 업데이트를 하고 있어요.
(1:19:06) speaker_1: 그리고, 기부는 최소 $2, €2 정도예요. 사실 €2가 최소 기부 금액이에요.
(1:19:11) speaker_1: 그래서 많은 사람들이 참여하고 싶어서 기부한 걸 알고, 그 점에 정말 감사해요.
(1:19:17) speaker_0: 네. 당신이 실제로 누군가를 등에 업고 가는 레벨이 있나요? (웃음) 그냥…
(1:19:26) speaker_1: 아, 그걸 해야 할까요?
(1:19:28) speaker_0: (웃음)
(1:19:28) speaker_1: 그게 다음 보상이 될 수도 있겠네요-
(1:19:30) speaker_1: … 여름에 누군가를 제 등에 업고 길을 건너는 보상이 될 수 있어요. 그냥 길을 건너서 데려다 줄게요. (웃음)
(1:19:38) speaker_0: (웃음)
(1:19:40) speaker_1: 사실 한국의 거리, 특히 서울의 거리는 정말 넓어서 저에게는 꽤 긴 거리예요. 저는 꽤 강해요. 해볼 수 있을 것 같아요.
(1:19:49) speaker_1:
(1:19:49) speaker_0: (웃음) 정말 멋지네요, 미레일.
(1:19:53) speaker_0: 오늘 말씀해 주셔서, 그리고 팟캐스트에 나와 주셔서 정말 감사합니다. 정말 감사해요.
(1:20:03) speaker_1: 네, 정말 감사합니다.
(1:20:03) speaker_0: 네.
(1:20:04) speaker_1: 제가 당신을 아는 것이 매우 영광이에요. 당신이 저에게 요청한 것이 꽤 오래된 일인데, 제가 준비하는 데 정말 오랜 시간이 걸렸어요. 기다려 주셔서 정말 감사합니다.
(1:20:13) speaker_1:
(1:20:13) speaker_0: 아니요, 그건-
(1:20:14) speaker_1: 하지만, 아시죠?
(1:20:14) speaker_0: 준비해 주셔서 감사합니다. 정말 대단해요. 지금 당신에게 많은 것들이 맞아떨어지는 것 같아요, 그래서…
(1:20:21) speaker_1: 정말 고마워요, 카요미. 그리고, 제가 달리기에 대해 계속 업데이트해 드릴게요. 인스타그램에서 라이브를 할 생각도 하고 있어요.
(1:20:30) speaker_0: 오, 와우. 그거 정말 좋겠네요.
(1:20:31) speaker_1: 네, 가능하다면 당신에게 알려드릴게요, 계속 소식을 전할게요.
(1:20:35) speaker_3: (음악)
(1:20:39) speaker_0: 고마워요, 미레일. 당신의 ‘가족을 향해 달리기’ 경험에 대해 더 듣기를 기대하고 있어요.
(1:20:53) speaker_0: 이 팟캐스트를 계속할 수 있도록 도와주신 모든 Patreon 후원자분들께 감사드립니다. 윤기 준은 우리의 자원봉사 한국어 번역가입니다. 저는 카요미 리입니다.
(1:21:05) speaker_0: 이제 팟캐스트가 끝나가고 있으며, 두 개의 에피소드만 남았습니다.
(1:21:09) speaker_0: 2016년에 시작된 이 선구적인 팟캐스트를 이제야 발견했다고 말씀하시는 분들이 계셔서 항상 조금 놀랍습니다. 그 당시에는 다른 한국 입양 관련 팟캐스트가 많지 않았습니다.
(1:21:22) speaker_0: 저희를 찾아주셔서 기쁩니다. 모든 이야기의 아카이브는 adaptedpodcast.com에서 확인하실 수 있습니다. 다음 시간에 뵙겠습니다.
(1:21:30) speaker_3: (음악)