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(0:00:09) 발표자_0: 적응된 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 시즌 7, 에피소드 13이 지금 시작됩니다. (악기 음악) 이 팟캐스트는 한국의 국제 입양인들의 목소리에 중점을 둡니다.

(0:00:23) 발표자_0: 입양된 사람들은 입양의 실제 경험에 대한 진정한 전문가입니다. 저는 K. 에이미 리이고, 한국에서 입양되었습니다.

(0:00:32) 발표자_0: 우리의 목소리는 종종 입양 기관, 정부, 때로는 우리의 입양 부모와 기분 좋은 이야기만 원하는 사회에 의해 침묵당해왔습니다.

(0:00:43) 발표자_0: 우리의 삶은 그보다 더 복잡합니다. 이것이 우리의 이야기입니다.

(0:00:48) 발표자_1: 우리 모두가 입양인으로서의 생각에 대해 더 많은 뉘앙스와 깊은 논의의 여지가 있다는 것을 인식하고 있다고 생각합니다.

(0:00:57) 발표자_0: 이번 에피소드에서는 재론 김 박사님과 박사 과정 학생인 그레이스 뉴턴과 이야기합니다.

(0:01:04) 발표자_0: 그들은 연구자이며 모두 다인종 입양인이고, 입양인 공간에서 존경받는 블로거입니다. 재론 박사님과 함께

(0:01:12) 발표자_0: 수잔 브론코 박사와 함께 그들은 입양인의 인식 모델을 개발하여 입양의 영향을 인식하는 입양인의 의식을 매핑했습니다.

(0:01:21) 발표자_0: 하지만 시작하기 전에 Patreon 후원자가 되는 것에 대해 조금 이야기하고 싶습니다.

(0:01:27) 발표자_0: Patreon 후원자는 매달 몇 달러로 이 팟캐스트의 작업을 지속하는 데 도움을 줄 수 있습니다.

(0:01:35) 발표자_0: 모든 기금은 100% 제작 지원, 팟캐스팅 소프트웨어, 음악 라이센스 등과 같은 원인에 직접 사용됩니다.

(0:01:42) 발표자_0: 여러분과 같은 수십 명의 사람들이 이러한 이야기들을 통해 자신보다 더 큰 공동체의 일원이라고 느꼈습니다. 저는 여러분이 항상 저에게 글을 쓰기 때문에 압니다.

(0:01:52) 발표자_0: 그들은 이 팟캐스트가 그들의 지원을 받을 가치가 있다고 결정했습니다. 언젠가 여러분도 patreon.com/adaptedpodcast에서 우리와 함께하는 것을 고려해 주시기 바랍니다.

(0:02:05) 발언자_0: 감사합니다. 이제 에피소드를 시작하겠습니다. (악기 음악) 자, 제론과 그레이스, 오늘 여기 와주셔서 정말 감사합니다.

(0:02:21) 발언자_0: 자, 두 분의 간단한 소개로 시작해 볼까요?

(0:02:31) 발언자_1: 네. 제가 시작하겠습니다. 저는 제론 김입니다. 저는 한국 입양아입니다. 1970년대 초에 미네소타로 입양되었습니다.

(0:02:45) 발언자_1: 현재 저는 55세이며, 연구자이고 워싱턴 주 타코마에 있는 워싱턴 대학교 사회복지 및 형사 사법학부의 교수진에 있습니다.

(0:02:59) 발언자_1: 저는 대부분 입양과 관련된 연구를 하고 있으며, 주로 입양아의 경험에 대해 연구하지만, 입양 과정, 입양 부모 및 위탁 부모에 대한 연구도 진행했습니다. 사회복지 관점에서 바라보며, 사회복지사가 입양의 주요 촉진자 중 하나이기 때문입니다.

(0:03:28) 화자_1: 그래서 제가 왜 연구자가 되기로 선택했는지에 대해 조금 더 이야기할 수 있지만, 그게 제가 누구인지와 제가 하는 일입니다.

(0:03:37) 화자_2: 네, 제가 할게요. 제 이름은 그레이스 뉴턴이고 저는 중국 입양인입니다.

(0:03:44) 화자_2: 저는 현재 29세이고, 1997년 중국 난징에서 3살 때 입양되었습니다.

(0:03:54) 화자_2: 제가 입양인 정체성에 대한 의식을 처음 갖게 된 것은 미네소타에서 학부 1학년 때였고, 그로 인해 제 비판적 입양 블로그인 ‘레드 스레드 브로큰’을 시작하게 되었습니다.

(0:04:15) 화자_2: 저는 지난 10년 넘게 그 블로그를 운영해왔고, 이는 입양에 대한 제 사고와 글쓰기를 발전시키는 데 정말 도움이 되었습니다.

(0:04:27) speaker_2: 그리고 저는 전문적으로 계속해왔고, 사회복지 석사 학위를 받았으며, 현재 시카고 대학교의 크라운 가족 사회복지, 정책 및 실천 학교에서 사회복지 박사 과정 1학년입니다.

(0:04:48) speaker_0: 그리고 두 분께 정말 감사드리고 싶습니다. 제론은 ‘하를로의 원숭이’의 저자이고, 그레이스는 ‘끊어진 붉은 실’의 저자입니다.

(0:05:00) speaker_0: 두 블로그 모두, 팟캐스트가 생기기 전에는 블로그가 있었고, 이 블로그들은 우리 많은 사람들을 키우는 데 도움을 주었습니다. 제가 ‘키운다’고 말할 때, 우리의 입양인 의식 속에서, 입양인으로서 정말로 모든 것을 이해하고 싶어하고 다른 사람들과 연결되고 싶지만 어떻게 해야 할지 모르던 시기에 블로그를 찾는 것이 우리에게 많은 도움이 되었다고 생각합니다.

(0:05:38) speaker_0: 그래서 두 분께 정말 감사드리고 싶어요. 음, 어떻게 블로그를 시작하게 되었고, 그렇게 공개적으로 다이빙하고 싶었던 이유는 무엇인가요?

(0:05:55) speaker_1: 음, 정말 좋은 질문이에요, K. Lee. 음, Harlow’s Monkey를 시작했는데, 음, 처음에는 블로그를 쓰기 시작했어요…

(0:06:06) speaker_1: 2004년에 블로그를 시작했으니까, 20년 전이에요. 하지만 입양에 관한 글을 많이 쓰지는 않았어요. 그건 더…

(0:06:13) speaker_1: 그 당시 블로그가 유행이었고, 저는 그냥 제 생각을 쓸 시작을 했던 것 같아요.

(0:06:21) speaker_1: 그리고 첫 번째 블로그를 쓰면서, 저는 완전히 익명으로 있었고, 다른 블로그들을 읽기 시작했어요. 제가 처음으로 접한 블로그 중 하나는 입양 관련 내용이 명시적으로 있는 블로그였어요.

(0:06:33) speaker_1: 그 블로그의 이름은 Twice the Rice였어요. 그 저자는 지금 워싱턴 주에 살고 있어요, 그리고…

(0:06:42) speaker_1: 하지만 그 블로그를 통해 그녀를 알게 되었고, 그녀는 일반적으로 자신의 개인적인 삶과 생각에 대해 글을 쓰고 있었지만, 가끔씩 한국 입양인으로서의 경험에 대해서도 글을 썼습니다.

(0:06:52) speaker_1: 그리고 저는 정말…

(0:06:54) speaker_1: 저는 1999년에 제가 아는 입양인과 다시 연결되면서 입양에 대한 의식을 시작했고, 2000년에는 한국에 돌아갔습니다.

(0:07:07) speaker_1: 그리고 저는 일어난 모든 일과 제가 배우고 있는 모든 것을 처리하는 데 정말 어려움을 겪고 있었습니다.

(0:07:15) speaker_1: 그래서 저는 2006년에 Harlow’s Monkey 블로그를 시작했습니다. 그것은 제가 입양에 대해 느끼는 것과 제 생각을 정리하고 다른 블로거들과 대화하는 방법이었습니다.

(0:07:30) speaker_1: 지금은 인스타그램, 페이스북과 같은 다른 포럼에서도 그런 일이 일어나지만, 그 당시에는 저는 그런 것들에 대해 알지 못했습니다…

(0:07:39) speaker_1: 아시다시피, 그 모든 소셜 미디어는 아직 제대로 활성화되지 않았기 때문에 대부분은 블로그를 통해 다른 입양인들과의 대화였습니다.

(0:07:47) speaker_1: 그리고 저는 그레이스의 블로그를 읽고 (웃음) 정말 감명받았던 기억이 나요. 그녀가 쓴 내용이 정말 훌륭하다고 생각했습니다.

(0:07:57) speaker_1: 특히 그녀가 제가 처음 접한 중국 입양인 블로거 중 한 명이었기 때문에 정말 똑똑하다고 생각했습니다.

(0:08:06) speaker_2: 아. 고마워, 재륜.

(0:08:08) speaker_1: (웃음)

(0:08:10) speaker_2: 저도 비슷하게 블로그를 시작했어요. 지금까지 입양에 대해 배운 것들을 정리하기 위한 방법으로요.

(0:08:17) speaker_2: 대학 1학년 때 입양에 관한 강의를 들었는데 꽤 힘들었고, 그 여름에 집에 돌아갈 때, 다른 입양인들과 함께 계속 생각할 공간이 더 이상 없게 되었어요.

(0:08:38) 화자_2: 그래서 저에게 블로그를 만드는 것은 입양에 대한 제 생각을 처리하고 더 발전시키는 방법이었습니다.

(0:08:52) 화자_2: 저는 이 수업 중에 있었던 당시의 재윤 블로그와 다른 블로그들을 읽었던 기억이 나고, 그것이 제가 접한 첫 번째 입양인 콘텐츠였던 것 같습니다.

(0:09:09) 화자_2: 그래서 제가 본 것은 많은 입양인들이 이전에 보지 못했던 이야기와 그들의 관점을 공유하고 있었고, 정말로 많은 댓글과 교류가 있는 소통의 네트워크였으며, 저는 그 커뮤니티의 일원이 되고 싶었고 제 목소리와 의견을 내고 싶었습니다.

(0:09:37) 화자_2: 음, 제가 블로그를 시작했을 때 19세였고, 그래서 저는 어머니가 인터넷에 대해 매우 걱정하셨기 때문에 부분적으로 매우 익명으로 지냈습니다.

(0:09:52) 화자는 나이가 중요하다고 생각했고 사람들이 나를 진지하게 받아들이길 원했다. 사람들이 내가 아직 십대라는 것을 알기를 원하지 않았다(웃음). 그리고, 음…

(0:10:03) 그리고 내가 19세였던 사실이 내가 이 한국 입양인 중심의 블로깅 커뮤니티에 참여한 중요한 이유 중 하나라고 생각해.

(0:10:15) 내가 시작했을 때,

(0:10:17) 블로그를 운영하며 중국 입양인 그룹인 China’s Children International의 몇몇 페이스북 그룹에 참여했지만, 그 당시 가장 큰 중국 입양인 그룹은 여전히 고등학생들이었기 때문에 대화는 내가 하고 싶었던 것과는 매우 달랐다.

(0:10:35)

(0:10:37) 화자 0: 알지? 음, 재륜, 너도 Harlow’s Monkey의 초반에 익명이었다고 했지.

(0:10:44) 화자_0: 두 분 모두 익명으로 있었던 것에 어떤 힘이 있다고 생각하시나요? 음, 그레이스가 언급했듯이, 나이 차별이 가해질 때가 있죠.

(0:10:55) 화자_0: 익명으로 있으면 보통은 말하고 싶지 않은 것들을 말할 수 있다는 점에서 어떤 면이 있다고 생각하시나요?

(0:11:11) 화자_0: 익명성에 대해 이야기해보죠, 그 안에 힘이 있었는지.

(0:11:17) 화자_1: 네. 저에게는 확실히 그랬어요.

(0:11:20) 화자_1: 제 남편이 사실 Harlow’s Monkey라는 이름을 지어줬어요. 제가 블로그를 처음 시작했을 때 어떤 이름을 지어야 할지 몰랐고, 제 이름을 공개하고 싶지 않다는 걸 알았거든요.

(0:11:34) 화자_1: 음, 저는 이미 인터넷에서 읽고 있는 것들에 대해 어떤 예감이나 우려가 있었던 것 같아요.

(0:11:48) 화자_1: 사람들은 이러한 아바타 이름을 사용하고 서로 다른 페르소나를 만들어내고 있었어요. 특히 입양처럼 대중 사회와 미디어, 대중 문화에서 강한 서사가 있는 논란의 여지가 있는 주제를 이야기할 때는 더욱 그렇죠.

(0:12:08) 화자_1: 저는 주로 입양에 대한 비판적인 측면을 글로 쓰고 있었어요.

(0:12:14) 화자_1: 그리고 제가 받는 댓글은 꽤나 비판적이고 심지어 무례할 수도 있었고, 사람들은 저를 병리화하기도 했어요. “너무 화가 나 보이는데, 치료를 받아야 해.” “너는 뭔가를 해결해야 해.” “이걸 읽은 네 부모님은 뭐라고 하실까?” 같은 댓글을 자주 받았어요.

(0:12:31) 화자_1: 그리고 어떤 글이든 입양에 대한 지배적인 서사에 반하는 내용이라면, 그것은 읽는 사람들에게서 정말 심하게 비판받을 수 있었어요.

(0:12:48) speaker_1: 그래서 처음에는 내 이름을 공개하고 싶지 않았고, 사회복지 학위를 마무리하고 입양 관련 사회 서비스에서 일하고 있었기 때문에, 나를 직업적으로 아는 사람들이 블로그를 읽고 내 일에 대해 걱정할까 봐 조금 걱정이 되기도 했어요.

(0:13:15) speaker_1: 나는 두 가지를 분리하려고 정말 노력했지만, 결국 내가 그것을 인정하게 되었을 때 정말 도움이 되었어요. 하지만 내가 그렇게 느끼기까지 몇 년이 걸렸어요. 특히 블로깅 초기에 사람들은 정말 비판적이었고, 당신이 보는 것처럼 트롤들이…

(0:13:40) speaker_1: 그리고 다른 입양인들, 입양 부모들, 또는 내가 알지 못했던 몇몇 입양 전문가들이 댓글을 달기도 했어요. 네, 그게 내가 이렇게 한 이유예요.

(0:13:53) 화자는 입양인으로서 사람들이 우리를 어린아이로만 생각할 것이라는 사실에 이미 민감해 있었습니다.

(0:13:59) 그래서 저는 입양에 대해 사려 깊고 비판적으로 글을 쓰기 시작하면 사람들이 항상 당신이 실제 나이보다 더 어리다고 생각하는 경향이 있다는 그레이스의 우려를 완전히 이해합니다. 그리고 당신이 그냥 어느 시점에서 성숙해지면 그런 생각을 하지 않게 될 것이라고 생각하죠. 하지만 제 경험상 그건 사실이 아닙니다.

(0:14:26) 저는 우리 커뮤니티에서 그런 것을 본 적이 없습니다. 사실 나이가 들수록 더 비판적이 되지만, 다른 사람들은 그렇게 생각하지 않습니다.

(0:14:35) 그래서 제가 처음 몇 년 동안 익명을 유지한 이유가 바로 그겁니다.

(0:14:39) 네, 저도 “왜 그렇게 중국에 관심이 많아요?” 같은 선택적 댓글을 몇 개 받았던 것 같아요.

(0:14:47) 화자_2: “너는 그 나라에 단지 숫자일 뿐이야.” 또는 “너의 어머니는 너에 대해 구매 후회해야 해.” 같은 선택적인 댓글을 받은 적이 있어. 좋은 댓글이지.

(0:14:55) 화자_2: 그리고 익명일 때는 (웃음), 이런 댓글들이 조금 더 쉽게 느껴지는 것 같아. 개인적으로 나에게 향한 것이 아니라, 이 블로그 페르소나를 향한 것이니까, 그리고 익명으로 있는 것이 처음에는 좀 더 대담하게 글을 쓸 수 있게 해줬다고 생각해. 몇 년이 지나고 나서…

(0:15:28) 화자_2: 음, 내 블로그를 내 진짜 이름으로 공개적으로 소유하게 된 계기는 어떤 사람들이 내 블로그를 또 다른 유명한 중국 입양아와 연관짓기 시작했기 때문이었어. 그 시점에서 나는 몇 년 동안 블로그를 써왔고, 여러 회의와 커뮤니티 행사에서 ‘Red Thread Broken’의 저자로서 연설을 하며 돌아다녔어.

(0:16:00) 화자_2: 나는 이미 블로그와 매우 연결되어 있다고 느꼈고, 더 이상 정말 익명은 아니었기 때문에 블로그에서 나를 소개하는 것을 완전히 공식화하기로 결정했어 (웃음).

(0:16:10) 화자_2:

(0:16:11) 화자_0: 응, 어떤 면에서는, 어, 일종의 커밍아웃 같은 거지, 맞지? (웃음), 어…

(0:16:16) 화자_0: 어, 블로그를 소유하고 그것이 정말로 너의 직업 이름과 작업의 일부가 되는 것은 어땠어?

(0:16:26) 화자_1: 어, 오 (웃음). 나는 항상… 그레이스를 넘어서 이야기하고 싶지 않아, 어… 그래서 나는…

(0:16:34) 화자_1: 나는 노력하고 있어, 나는… (웃음) 내가 언제 하arlow’s Monkey와 연결되었다고 공개적으로 이야기하기 시작했는지조차 기억이 나지 않아, 하지만 아마도…

(0:16:50) 화자_1: 2008년이나 2010년 쯤이었을 거야. 그래서 몇 년이 지났어.

(0:16:55) speaker_1: 제가 학교에 돌아가서 박사 과정을 하기로 결심했을 때, 좀 더 공개적으로 이야기하게 된 것 같아요. 그때 다른 공간에서도 더 많은 글을 쓰고 있었거든요.

(0:17:11) speaker_1: 그래서 저에게 블로그는 책의 챕터나 앤솔로지, 학술 논문을 출판하기 전에 글을 쓸 수 있는 출구였어요.

(0:17:23) speaker_1: 그래서, 그건 어떤 면에서는 공적인 청중을 위한 연습 글쓰기였던 것 같아요.

(0:17:31) speaker_0: 블로그에 대해 제가 공감했던 것 중 하나는… 두 분 모두에게 해당되는데, 거기에는 제가 공감할 수 있는 분노가 있었어요. 그리고 저는 그냥…

(0:17:49) speaker_0: 그리고 제가 좋아하는 것은, 만약 당신이 입양인이라면, 입양 시스템이나 자신의 경험에 대한 특정 측면에 대해 분노를 이야기하는 것이죠. 그건 항상…

(0:18:08) 화자_0: 우리는 유아화되곤 하죠. 그 분노는 어린아이의 반응이거나, 아니면 그냥 화난 입양아 같은 거죠.

(0:18:17) 화자_0: 그래서 이런 비디오 블로그가 매우 성숙하게 느껴졌고, (웃음) 화를 내면서도 성인이고 똑똑하고 자신감이 넘칠 수 있다는 점이 좋았어요.

(0:18:30) 화자_0: 제가 읽었던 것들이 제가 말하고 싶었던 것들이나, 말할 용기가 있었으면 좋았던 것들이었고, 하지만 하지 못했던 것들이어서 정말 공감이 갔습니다. 그리고, 저는…

(0:18:41) 화자_0: 블로그가 저에게 이야기꾼으로서의 정체성과 입양에 대해 이야기하는 데 도움을 주었고, 예전에는 두려워서 이름조차 붙이지 못했던 것들을 명확하게 할 수 있게 해줬어요.

(0:18:59) 화자_0: 그래서, 음, 잘 모르겠네요. 여러분이 블로그를 하고 싶었던 이유 중 하나라고 할 수 있을까요?

(0:19:12) 화자_2: 저는 마지막 질문과 관련하여 분노에 대해 이야기할 수 있을 것 같습니다. 이 일종의 커밍아웃 과정에 대해요.

(0:19:19) 화자_2: 제 경우에는 블로그에서 공개적으로 커밍아웃했을 때, 그것이 이미 제 정체성과 깊이 연결되어 있었기 때문에 처음 글을 쓰고 개인적인 네트워크와 공유할 때처럼 두렵고 취약하게 느껴지지 않았던 것 같아요. 그 네트워크는 고등학교와 대학 친구들이었고, 제 엄마가 가족 친구들과 공유하기도 했죠.

(0:19:48) 화자_2: 처음에는 많은 사람들이 놀랐던 것 같아요.

(0:19:52) 화자_2: 특히 아주 행복한 아이로 보였던 가족 친구들이 저의 모든 감정과 제가 말하는 내용에 놀랐던 것 같아요.

(0:20:01) 화자_2: 그리고 결국에는 부모님과 모든 가족 친구들, 사랑하는 사람들로부터 많은 지지를 받을 수 있어서 정말 행운이라고 생각해요. 그들은 계속해서 제 블로그를 읽고 제 생각을 격려해 주고 있습니다.

(0:20:20) 발표자_2: 하지만, 그것은 전환이었고, 음… 처음에는 그들에게 충격적이었을 것 같아요.

(0:20:27) 발표자_2: 그리고 당신의 분노에 관한 질문에 대해 생각해보면, 저는 분노라는 감정이 어렵다고 생각해요.

(0:20:36) 발표자_2: 음, 저는 종종 제 두 가지 감정이 행복하거나 스트레스를 받는 것이라고 말하지만, 분노는 가끔씩 확실히 존재하는 것 같아요.

(0:20:47) 발표자_2: 그리고 저는 분노를 그렇게 회피하지 않도록 배워야 한다고 생각해요. 왜냐하면 궁극적으로 분노는 제 블로그 제작 같은 일에 활용될 때 생산적인 감정이 될 수 있다고 생각하거든요.

(0:21:04) 발표자_2: 제가 예전 게시물을 다시 읽어보면, 그것들이 제가 의식의 과정에서 어디에 있었는지를 나타내는 타임스탬프 같은 것이라고 생각해요.

(0:21:16) speaker_2: 특정 게시물과 특정 월의 순서는 확실히 더 많은 분노를 나타내고, 어떤 것은 지배적인 감정이 슬픔과 그리움입니다.

(0:21:28) speaker_2: 하지만 저를 정말로 나서게 만든 주된 감정은 입양 시스템의 많은 것들에 대한 분노였습니다.

(0:21:44) speaker_2: 입양인 목소리의 억압에 대한 분노, 제 블로그를 통해 드러내고 싶었던 모든 것들에 대한 분노였습니다.

(0:21:56) speaker_0: 재윤, 너는… 그 분노가 너의 블로그를 통해 표현된 감정이라고 동의하니?

(0:22:05) speaker_0:

(0:22:05) speaker_1: 응, 아마도 분노가, 나는… 분노가 내 블로그 게시물의 더 큰 동기나 영감이었다고 생각해, 그레이스보다.

(0:22:22) speaker_1: 나는 그것이 동력이 되는 것을 의식하고 있었던 것 같아. 몇 가지 기억나는 것이 있어.

(0:22:28) speaker_1: 처음에 나는 두 명의 한국 입양인이 쓴 블로그인 ‘Transracial Abductees’를 우연히 발견했는데, 그들은 블로그 포스트에서 정말로 화가 나 있었어. 그들은…

(0:22:40) speaker_1: 내가 기억하는 첫 번째 사람들은 입양을 납치와 인신매매 행위와 연결 지은 사람들이었어.

(0:22:49) speaker_1: 정말 충격적이었지만, 그것은 내가 비판적일 수 있고 내 입양에 대한 감정의 비판적인 측면을 표현할 수 있다는 것을 깨닫게 도와주었어.

(0:22:58) speaker_1: 사람들은 종종, 특히 초기에는, 내가 아마도 좀 더 화가 나 있거나 거칠거나 강한 인상으로 보인다고 말하곤 했어. 사람들은 항상 내가 정말 끔찍한 입양 가족을 가졌거나 많은 일을 경험했다고 가정하곤 했고, 내가 “아니, 나는 여러 면에서 이상적인 어린 시절을 보냈어.”라고 말할 때 항상 놀라워했어.

(0:23:25) speaker_1: 그래서, 음…

(0:23:25) 화자_1: 그리고 사람들은 항상 내가 입양 부모와 소원해 있다고 가정하고, 그들과 관계가 없다고 생각하는데, 그게 긴장된 순간이 없었다고 말하는 것은 아닙니다.

(0:23:35) 화자_1: 하지만, 나는 입양 가족과 정말 힘든 도전을 겪었던 많은 입양인들을 알고 있고, 그게 내 경험은 아니었습니다.

(0:23:44) 화자_1: 그리고 사람들은 다시 한 번, 당신이 비판적이거나 이런 종류의 의로운 분노를 가지고 있다면, 당신에게 뭔가 문제가 있다고 자동으로 가정합니다.

(0:23:55) 화자_1: 음, 그리고 나는 분노가 불의에 변화를 일으킬 수 있는 촉매제가 될 수 있는 감정 중 하나라고 생각합니다. 그리고 나는…

(0:24:05) 화자_1: 하지만 나는 그 분노가 결국 어떻게 되는가에 관한 것이라고 생각합니다…

(0:24:11) 화자_1: 그것은 파괴적일 수도 있고, 억압받은 사람들을 돕는 운동을 촉발하는 데 사용될 수도 있습니다.

(0:24:23) 발표자_1: 그래서 저는 캐나다의 원주민 입양 학자인 레이븐 싱클레어가 회의에서 말한 것처럼, 유독한 분노와 정의로운 분노를 사용하는 방식의 차이가 있다고 생각합니다.

(0:24:35) 발표자_1: 그래서 저는 이제 그것을 정의로운 분노로 생각하고 싶습니다.

(0:24:39) 발표자_1: 그러나 그 분노는 다른 사람을 파괴하는 것이 아니라, 사람들을 억압해온 시스템이나 지배적인 사고 방식을 파괴하는 것입니다.

(0:24:49) 발표자_1: 그리고, 우리는 이 대화에 대해 조금 전에 이야기했는데, 케오미, 제가 이야기할 내용인데, 우리 입양인 공동체 내의 수평적 폭력에 대한 아이디어입니다.

(0:24:59) 발표자_1: 사람들이 때때로 자신의 트라우마를 처리하는 한 가지 방법은 다른 사람을 끌어내리는 것입니다.

(0:25:07) 발표자_1: 제 생각에는, 그것은 분노의 건설적인 사용이 아닙니다. 하지만 다시 말하지만, 그것은 제 의견일 뿐입니다.

(0:25:14) 발화자_1: 저는 제 분노를 다른 입양인에게가 아니라 억압 시스템과 우리에게 해를 끼치는 시스템에 사용하려고 한다는 점이 전달되기를 바랍니다.

(0:25:26) 발화자_0: 저를 포함해서, 우리가 가족이나 명절에 이런 대화를 나누지 못할 수도 있지만,

(0:25:40) 발화자_0: 부모와 직접적으로 대화하지 않더라도, 당신의 블로그 글 중 하나를 공유하고 “그냥 이거 읽어봐”라고 말할 수 있는 방법이 있습니다.

(0:25:47) 발화자_0: 그렇게 하는 것이 사랑하는 이들과 소통할 수 있는 일종의 대리 역할을 한다고 생각합니다.

(0:25:59) speaker_0: 입양 삼각관계에서 모든 위치 때문에, 입양된 사람이 가족 내에서 입양에 대한 자신의 감정에 대해 자유롭게 이야기하기가 때때로 어렵지만, 이러한 블로그를 가지고 우리가 소중히 여기는 사람들에게 읽을 자료를 제공할 수 있는 것은, 저에게는 모두가 활용할 수 있는 훌륭한 서비스이자 자원이라고 생각합니다.

(0:26:38) speaker_0: 당신은 우리가 느끼는 것들을 말로 표현해 주셨고, 우리가 직접 말할 용기가 없을 수도 있는 것들입니다.

(0:26:48) speaker_0: 그래서, 음, 이제, (웃음) 이 팟캐스트 에피소드의 이유로 넘어가 보겠습니다. 음, 수잔 브론코 박사께서 오늘 함께하지 못하지만, JRon과 그레이스가 이 흥미로운 모델에 대해 이야기하기 위해 여기에 함께해 주셔서 정말 기쁩니다.

(0:27:09) speaker_0: 그것에 대해 이야기해 주실 수 있나요?

(0:27:59) speaker_1: …then we’ve kept in touch and shared our experiences and ideas about adoption.

(0:28:05) speaker_1: So, um, we started brainstorming this model to better support adopted individuals and their families.

(0:28:12) speaker_1: The idea is to create a framework that addresses the unique challenges faced by adoptees, while also providing resources for families to understand and navigate these complexities together.

(0:28:25) speaker_1: Grace, do you want to add anything about your perspective on this model?

(0:28:01) speaker_1: 우리가 서로 알게 된 이래로, 가능한 한 자주 모여서 각자의 경험에 대해 이야기해왔고, 우리 모두가 입양인 커뮤니티의 일원이 되어, 사람들이 처음으로 자신과 자신의 정체성 발달에 대해 생각하기 시작하고, 그것이 어떻게 정치적 인식이나 행동주의로 전환될 수 있는지를 보았습니다.

(0:28:29) speaker_1: 그리고 우리는 ‘안개에서 벗어나다’라는 용어를 많이 들었고, 모두가 “아, 그게 우리 입양인으로서의 인식, 즉 입양 시스템에서 우리가 어떻게 영향을 받았는지를 설명해준다”고 느꼈습니다.

(0:28:51) speaker_1: 하지만 그 이후에 어떤 일이 일어났는지는 잘 설명하지 않았습니다.

(0:28:54) speaker_1: 그래서 우리는 수년 동안 “안개에서 벗어난 후에 어떤 일이 일어나는지에 대해 더 이야기할 수 있는 방법을 찾으면 좋겠다”고 이야기해왔습니다.

(0:29:05) 화자 1: “왜냐하면 우리의 모든 경험에서, 이것은 단순히 선형적이지 않았고, 이제 우리는 이렇고, 이제 우리는 저렇고 하는 것이 아니었습니다.

(0:29:13) 화자 1: 음, 제가 처음 이해하기 시작했던 것은 사회복지 수업을 들으면서였어요. 다시 말해, 카를로스 몽키와 함께, 연구자들이 아이들이 부모에게 어떻게 애착을 형성하는지, 그리고 첫 번째 주요 애착을 잃었을 때 어떤 일이 발생하는지 알아내기 위해 모든 실험을 한다는 것을 알게 되었죠. 또는, 이제 제가 입양을 트라우마로 경험했다는 것을 어느 정도 이해하게 되었고, 결혼한 파트너가 이를 이해하지 못하고, 어떻게 해야 할까요? 제 파트너는 제가 의식이 없던 시절로 돌아가기를 원하거든요.

(0:29:51) 화자 1: 아니면 지금 저는 부모가 되었고, 아이들이 있는데, 입양인으로서의 저의 경험에 대해 이야기할 언어가 전혀 없을 때, 제 아이들을 어떻게 양육해야 할까요?”

(0:30:00) 발표자_1: 그래서 우리는 모두 입양인으로서의 생각에 대해 더 미세하고 깊이 있는 논의의 여지가 있다는 것을 인식했습니다.

(0:30:12) 발표자_1: 그리고 우리는 우리가 보고 싶었던 것들, 즉 “우리는 이것이 선형이라고 보지 않고 나선형이 되기를 원한다”는 아이디어를 모으기 시작했습니다.

(0:30:22) 발표자_1: 그리고 나서 수잔과 저는 그레이스가 ‘아동 학대 및 방치’ 특별호에 쓴 기사를 읽었습니다.

(0:30:32) 발표자_4: … 그리고 그녀는 이 기사에서 우리가 언어를 정리하려고 했던 모든 것들에 대해 이야기했습니다.

(0:30:39) 발표자_4: 그래서 우리는 그레이스에게 연락하여 이 논문과 이 모델 작업에 참여하고 싶어하는지 물었습니다. 그리고 지금 우리가 하고 있는 연구에 대해서도 이야기할 수 있습니다.

(0:30:50) speaker_2: 네. 재란이 언급했듯이, 저는 아동 학대 및 방임 저널에 게재된 자가 민속지에 대한 글을 썼습니다. 그리고 저는…

(0:31:04) speaker_2: 이 특별호의 주제는 입양과 트라우마 간의 연결이며, 제가 이 논문을 쓰던 시기에 저는 석사 프로그램에 있었고, 트라우마에 관한 많은 수업을 듣고 있었습니다. 그리고 저는…

(0:31:23) speaker_2: 제가 대학 시절에 입양인으로서의 모든 측면에 대해 처음으로 의식을 갖게 되었던 그 시기를 생각하고 있었습니다. 수많은 입양 운동의 길고 방대한 역사에 속해 있다는 것과, 제가 정말로 트라우마적인 지식을 얻게 되는 것 같은 느낌이었습니다.

(0:31:51) speaker_2: 그래서…

(0:31:52) speaker_2: 하지만 그것을 정말로 설명할 수 있는 단어는 없었습니다. 역사적 트라우마는 세대 간 전이(intergenerational transmission)에 의존하지만, 입양인들은 그렇지 않습니다.

(0:32:06) 화자_2: 음, 우리는, 알다시피, 우리의… 우리는 이런, 세대간의 생물학적 혈통이 없어요. 우리는… 이게…

(0:32:17) 화자_2: 나는 이 경험의 일부였던 모든 입양인들이 비생물학적인 방식으로 조상이라고 느껴요. 그리고 집단적 트라우마는 동시에 공유되는 경험이지만, 입양인들은 전 세계에 분산되어 있고, 그들의 입양과 의식을 서로 다른 속도와 시간에 경험합니다.

(0:32:44) 화자_2: 그래서 나는 정말로 개념을 찾거나 만들려고 노력했어요. 그것이 동시에 집단적인 것이어야 할 필요는 없다는 것을 인정하는 개념이요.

(0:32:56) 화자_2: 세대간일 필요도 없어요.

(0:32:59) 화자_2: 이 모든 역사와 지식에 대한 의식을 갖게 되는 것, 그리고 역사 자체가 여전히 존재한다는 것을 배우는 것, 그걸 아는 것만으로도 트라우마적이에요.

(0:33:13) 화자_2: 그래서 나는, 음…

(0:33:14) speaker_2: 기본적으로 제 논문 “의식의 트라우마와 치유”에 대한 아이디어입니다. 이 틀은 의식이 트라우마적일 수 있고, 동시에 치유적일 수 있다는 것입니다.

(0:33:26) speaker_2: 그래서 제가 재란으로부터 그들이 작업 중인 논문에 대한 메시지를 받았을 때, 저는 정말 기뻤습니다. 왜냐하면 이 주제는 제가 이미 많이 생각해왔던 것이기 때문이고, 또한 저는 멀리서 하를로의 원숭이를 읽고 있었고, 재란과 함께 일하고 그녀를 개인적이고 학문적으로 더 알 기회를 갖고 싶었습니다.

(0:34:01) speaker_2: 그래서 저는 이 프로젝트에 참여할 많은 좋은 동기가 있다고 생각합니다.

(0:34:09) speaker_4: 음. 솔직히 말해서, 여러분 모두 스타들이니까 (웃음) 음, 네, 그래서 함께 일하고 싶어하는 마음을 이해할 수 있습니다. 음…

(0:34:23) speaker_4: 그 안개에서 나오는 그 용어에 대해 여러분은 어떻게 생각하나요? 마음에 드시나요?

(0:34:29) 발언자_2: 개인적으로는 그 표현이 마음에 들지는 않지만, 이해는 합니다. 비유로서 유용할 수 있다고 생각해요.

(0:34:41) 발언자_2: 하지만 저에게는 제한적이라고 느껴지고, 안개에서 한 번만 나오는 것이 아니라고 생각해요.

(0:34:54) 발언자_2: 무슨 말인지 아시겠죠? 입양된 사람으로서, 더 많은 것을 배우면서 여러 가지 다른 층과 수준이 있다고 느낍니다.

(0:35:03) 발언자_2: 그런 것들이 있다고 생각해요…

(0:35:05) 발언자_2: 때때로 안개에서 나오는 것도, 제가 지금 하려는 것이고, 항상 성공적이지는 않지만, 우리의 개별 이야기를 이러한 더 큰 맥락 속에 위치시키려고 정말 열심히 노력하고 있습니다.

(0:35:20) speaker_2: 그래서, 안개에서 벗어나는 것은 저에게 개인적인 깨달음처럼 보이지만, 저에게 깨달음의 일부는 자신이 이 더 큰 역사, 그레이스가 말한 것처럼 아동 배치 운동과 입양 운동의 일원이라는 것을 인식하는 것입니다. 그래서 개인적으로, 저는 처음으로 홈 스터디 과정에 대해 배우거나, 한국에서 제 파일이 정확하지 않다는 것을 알게 되었을 때를 기억합니다. 또는…

(0:35:55) speaker_2: 아시다시피, 이러한 일들이 발생할 때마다 매번 인식하게 되는 것 같고, 그래서 저는 여전히 입양이나 입양인으로서의 더 큰 지식의 특정 영역이 있을 수 있습니다…

(0:36:13) speaker_2: 우리는 이를 현상 유지 상태에 있다고 부를 것입니다. “아, 네, 그건 그냥 있는 그대로인 것 같아요. 그것은 지배적인 내러티브에 맞습니다.”

(0:36:19) speaker_2: 저는 그것에 대해 비판적이지 않다고 생각합니다. 하지만 다른 영역에서는 제가 훨씬 더 비판적으로 인식하고 있을 수 있습니다.

(0:36:26) speaker_2: 그래서 저에게는 그 용어가 싫어서가 아니라, 제가 원하는 모든 것을 표현하지 못한다고 느낍니다. 왜냐하면-

(0:36:35) speaker_1: … 그것은 어떤 면에서는 유용할 수 있는 용어이지만, 저는… 하지만 그것이 저에게 더 많은 여지를 남긴다고 생각합니다.

(0:36:44) speaker_2: 네, 저도 동의합니다. 그것은 은유로서 작용한다고 생각합니다.

(0:36:50) speaker_2: 우리는 모두 흐릿한 안개 속에 있는 모습을 상상할 수 있고, 그런 다음 사물을 명확하게 볼 수 있는 모습을 상상할 수 있지만, 저는 그것이…

(0:37:00) speaker_2: 그리고 저는 ‘안개에서 나오기’라는 용어를 오랫동안 의문을 제기하지 않았다고 생각합니다-

(0:37:06) speaker_1: 음-hmm.

(0:37:06) speaker_2: …

(0:37:07) 화자_2: 입양인 커뮤니티에서 매우 보편적으로 사용되기 때문에, 저는 이 용어를 오랫동안 의문을 제기하지 않았습니다. 하지만 이 용어는 전후 상태에 의존하고 있으며, 누군가가 그 안개를 어떻게 통과하는지를 전혀 설명하지 않습니다.

(0:37:25) 화자_2: 제가 생각하기에… 그리고 우리가 우리의 모델에서 보여주는 것처럼, 그것은 꽤 어렵고, 감정적으로 힘들 수 있습니다.

(0:37:38) 화자_2: 그리고 제가 생각하기에, 우리의 모델을 읽어보면, 다양한 기준점들이 입양인들이 이러한 의식 과정을 통해 이동하는 방식에 대해 더 많은 것을 이야기한다고 생각합니다.

(0:38:02) 화자는 프로젝트에 참여했을 때 이미 나선형 움직임이 있는 방식으로 논문이 생성되었다고 말하며, 그 모델에 대해 정말 마음에 드는 점이라고 덧붙입니다. 제이 론이 말했듯이, 다양한 사건이나 요소들이 이 재각성을 촉발하거나 다시 움직이게 할 수 있다고 생각합니다.

(0:38:34)

(0:38:34) 화자 1: 음.

(0:38:34) 화자 2: 그리고 저는 개인적으로, 대학 시절에 안개에서 벗어나거나 이 의식 과정을 매우 빠르게 지나갔던 경험이 생각납니다. 그리고 그게 당신의 새로운 상태가 되는 것 같습니다.

(0:38:54) 화자 2: 하지만 로 대 웨이드 사건과 같은 사건이 발생하면, 권리가 어떻게 빼앗길 수 있는지를 인식하게 되는 새로운 수준의 의식이 촉발됩니다.

(0:39:06) speaker_2: 여성들은 여전히 가족을 만들거나 만들지 않을 방법에 대한 자율성을 가지고 있지 않습니다.

(0:39:12) speaker_2: 그리고 그러면 다시 여러 가지 터치스톤으로 보낼 수 있습니다. 반면에 저는, 네, 안개에서 벗어나는 것은 일반적으로 전후 상태로 생각됩니다.

(0:39:25) speaker_2: 하지만 우리가 항상 말하듯이, 입양은 평생의 여정이며, 평생의 과정입니다. 그래서 그것이 의미가 있습니다. 입양의 특정 측면에 대해 의식하게 되더라도…

(0:39:41) speaker_2: 그곳에는 많은 역사적 배경이 있습니다.

(0:39:44) speaker_2: 항상 의식해야 할 더 많은 것들이 있고, 새로운 정보가 나와서 새로운 호기심과 질문, 의식을 불러일으킵니다.

(0:40:57) speaker_1: …the greatest healing that we have is in connection and understanding, and not in division and judgment.

(0:40:56) speaker_1: 제가 개인적으로 경험한 가장 큰 치유는 다른 입양인들과 함께하고 그들이 어떻게 입양을 처리했는지, 어떤 새로운 지식을 배우고 있는지를 배우고 나누는 것이었습니다.

(0:41:09) speaker_1: 저는 이 모든 책이나 영화, 우리가 나눈 논의를 공유하는 것을 좋아하는데, 저에게는 정말 치유가 되었습니다.

(0:41:18) speaker_1: (배경 음악) 그리고, “당신은 안개 속에 있어요.” 또는 “그들은 안개 속에 있어요.”라고 말할 때 사람들을 차단하게 됩니다.

(0:41:26) speaker_1: 그리고 그것은 그들이 편안함을 느끼고 입양인 공간에 참여하는 것을 방해할 수 있으며, 이는 정말 무서울 수 있습니다.

(0:41:34) speaker_1: 제가 1999년과 2000년에 다른 입양인들과 함께한 행사에 처음 몇 번 참석했을 때의 두려움을 기억합니다.

(0:41:42) speaker_1: 그래서 저는 자신의 의식을 깨우는 과정을 시작하고 싶어하는 다른 누구에게도 제한이 되기를 원하지 않습니다.

(0:41:51) 화자_5: (악기 음악) 입양인이 왜 이 의식, 즉 입양인 의식에 대해 파고드는 것을 저항할까요?

(0:42:19) 화자_5: 음, 그 이유가 너무 무섭기 때문인가요? 그것이 그들을 취약하게 만들기 때문인가요?

(0:42:32) 화자_1: 사람으로서, 인간은 답을 알고 싶어하는 경향이 있는 것 같아요. 그들은 원해요…

(0:42:44) 화자_1: 누가 알겠어요? 우리 중 많은 사람들이 단순한 대답을 선호하는 경향이 있어서, 그래서 이 양자택일 개념에 어려움을 겪는 것 같아요.

(0:42:54) 화자_1: 그래서 많은 입양 관행은, 제게는, 양자택일을 허용하지 않도록 만들어진 것 같아요. 하나만 선택해야 해요.

(0:43:02) 화자_1: 당신의 삶에 생물학적 부모와 양부모가 동시에 있을 수는 없어요. 당신은, 알겠죠…

(0:43:08) 화자_1: 그래서 입양인으로서 우리는 사회에서, 음, 우리가 주류 서사를 전폭적으로 수용하지 않으면 입양 가족과 입양 부모에게 불충실하고 해를 끼치는 것처럼 느끼도록 자라납니다.

(0:43:28) 화자_1: 그게 정말 무섭다고 생각해요, 아시죠.

(0:43:31) 화자_1: 음, 모든 입양인이 이런 방식으로 느끼지는 않을 것 같지만, 저는 입양인들과 이야기해본 결과, “저는 이미 한 가족을 잃었어요.

(0:43:40) 제가 입양에 대한 비판이나 부정적인 감정을 표현하면 또 다른 가족을 잃을 수 있어요.”라고 말한 사람들도 있었습니다. 그리고 그-

(0:43:48) 화자_2: 음-hmm.

(0:43:48) 화자_1: … 버림받음은 우리 감정과 느낌, 행동과 행동의 핵심에 많은 영향을 미친다고 생각합니다.

(0:43:56) 화자_1: 그래서 일부 입양인들에게는 긍정적인 부분만 느끼고 싶어하는 것 같아요. 왜냐하면, 우리 삶에 트라우마가 있다는 것을 생각하는 것은 너무 힘들거든요. 그리고 그건 부정적인 감정을 모두 다루는 것과 관련이 있는데, 때로는 우리가 성장하기 위해 정말로 필요한 감정들이라고 생각해요.

(0:44:22) 화자_1: 하지만 많은 입양인들이 그런 곳으로 가고 싶지 않은 이유를 완전히 이해할 수 있어요.

(0:44:27) 화자_2: 네, 정말 감정적이라고 생각해요. 그리고 그것은 우리가 입양에 대해 들었던 모든 것을 놓아주고 다시 배우는 것을 의미하기도 해요.

(0:44:38) 화자_2: 음, 아이로서 부모님이 당신을 위해 최선을 다했거나 당신의 이익을 위해 행동했다고 믿고 싶어하잖아요. 그리고 입양에 대한 이러한 사실들을 배우게 될 때 의문을 제기하는 것이 정말 어려울 수 있다고 생각해요.

(0:45:05) 화자_2: 왜 이걸 하셨나요?

(0:45:07) speaker_2: 또는, 왜 입양이 중국에서 익명성을 요구하는 방식으로 설정되었는지, 또는 전 세계적으로 그렇게 많은 서류 고아가 있는지에 대해 질문하게 됩니다.

(0:45:19) speaker_2: 그런 것들을 진정으로 보기 시작하고 질문하게 되면, 그건…

(0:45:26) speaker_2: 나는 종종, 우리가 어떤 것들이 우리가 믿는 것처럼 간단하지 않을지도 모른다는 느낌이 있을지라도, 우리가 평생 들어온 것을 믿는 것이 새로운 정보, 때로는 파괴적인 정보를 통합하도록 강요받는 것보다 더 쉽다고 생각합니다.

(0:45:48) speaker_2: 그리고 나는, 음… 우리가 역사를 배우는 방식에 대해 생각합니다.

(0:45:58) speaker_2: 학교에서는 원주율이 땅에서 제거된 원주율 사람들에 대한 것처럼 정말 어려운 과목을 배웁니다.

(0:46:11) speaker_2: 우리는 대서양 노예 무역과 미국의 그와 관련된 참여에 대해 배웁니다.

(0:46:19) speaker_2: 하지만 우리는 어린 시절부터 이러한 아동 배치 및 입양 운동과 관련된 모든 역사에 대해 배우지 않습니다.

(0:46:32) speaker_2: 그래서 갑자기 모든 것을 배우고, 그 역사에서 우리의 위치를 깨닫는 것이 정말 충격적이라고 생각합니다.

(0:46:46) speaker_0: 그렇죠, 우리가 어느 시점이나 나이에 갑자기 한국에서의 여성에 대한 체계적인 폭력과 지원 부족, 그리고 입양 시스템의 의미, 즉 이윤 추구, 아동 인신매매, 불법 문서, 위조된 신원 같은 것들에 대해 갑자기 배우게 되는 것 같습니다.

(0:47:35) 화자_0: 성인이 되어서 배우는 이러한 것들은, 당신이 아는 것처럼, 일종의 분노를 불러일으킬 수 있습니다. 만약 당신이 가족 체계에서 현 상태를 유지하라는 격려를 받았다면, 즉, 상황을 흔들지 말고, 평화를 유지하라는 메시지를 받았다면, 내면적으로는 일종의 도전이 생깁니다. 한편으로는 제가 방금 배운 제 삶에 대한 새로운 정보에 대해 이 분노를 느끼고 (웃음), 다른 한편으로는 그것이 다른 사람들에게 위협이 되는 가족 체계에 있는 것입니다.

(0:48:15) 발언자_1: 당신이 방금 말한 마지막 부분, Kailimi, 다른 사람들에게 위협이 될 수 있다는 점도 큰 측면입니다. 우리가 충분히 이야기하지 않는 부분일지도 모릅니다. 그리고 제가 생각하기에, 역사적으로 입양인에 대한 지원이 부족했던 것도 이와 관련이 있습니다. 제가 하는 일 중 일부는 연구 논문을 읽는 것이고, 저는 1920년대와 1930년대의 이른바 결과 연구를 다시 살펴보는 것에 매우 관심이 있습니다.

(0:48:48) 발언자_1: 위탁 양육이나 고아원에서 입양된 사람들에 대한 연구입니다. 그리고 인디언 입양 프로젝트와 기숙학교에 대해서도요.

(0:49:03) 발언자_1: 우리는 오랫동안 이 아동 배치가 아이들에게 정말 힘들다는 것을 알고 있었습니다. 원래 가족이 아닌 이러한 다양한 시스템에서 자라는 것은 정말로 트라우마를 유발합니다.

(0:50:20) speaker_1: 모델이 어떻게 생겼나요? 만약 종이에 그린다면, 원인가요? 사각형인가요?

(0:50:24) 화자는 “그것은 원이지만, 실제로는 나선형입니다.”라고 말합니다.

(0:50:29) 그래서 우리는 입양인이 자신을 찾을 수 있는 다섯 가지 터치스톤이 있는 이미지를 가지고 있습니다. 그것은 현상 유지, 단절, 불협화음, 확장성, 그리고 용서와 행동주의입니다.

(0:50:48) 그러나 이러한 각 터치스톤으로 가는 경로는 반드시 직선적이지 않을 수 있습니다.

(0:50:58) 발표자_1: 그래서 우리는 원 안에 점선 나선 경로를 두어, 이 더 큰 틀 안에서 움직일 수 있고, 같은 시간대 안에서도 여러 번 이 영역에 있을 수 있다는 것을 설명하고자 했습니다. 예를 들어, 저는 제 출생 가족에 대해 생각할 때 한 가지 터치스톤에 있을 수 있고, 입양 가족이나 입양 시스템에 대한 지식에 대해 생각할 때는 전혀 다른 곳에 있을 수 있습니다. 제 경우, 한국 입양이 저희를 입양을 위한 고아로 만들었다는 점에서 말이죠.

(0:51:43) 발표자_1: 그래서 우리는 우리가 누구인지, 그리고 이러한 다양한 영역에서 더 큰 입양인 공동체에 어떻게 적합한지를 생각하고 드러내면서 여러 가지 다른 측면이 있을 수 있습니다.

(0:51:56) 발표자_1: 우리는 의도적으로 ‘먼저 이곳에 있어야 하고, 그 다음에 저곳에 있어야 한다’는 식이 되지 않기를 원했습니다.

(0:52:03) 화자_1: 많은 정체성 모델들이 그렇게 하지만, 우리는 우리의 모델을 개인 정체성 모델보다는 커뮤니티나 가족 또는 시스템과 같은 더 큰 맥락 내에서 우리가 어디에 있는지를 나타내는 것으로 보고 있습니다.

(0:52:23) 화자_1:

(0:52:23) 화자_0: 그러니까 단계 1, 단계 2, 단계 3처럼 진행되는 것이 아니고… 나는-

(0:52:27) 화자_1: 맞아요.

(0:52:28) 화자_0: 이 과정을 거치면 저것이 열리게 되는 거죠.

(0:52:30) 화자_1: 맞아요. 정확히 그렇습니다. 각 단계에서 무언가를 발견하게 됩니다. 아니면-

(0:52:36) 화자_0: 알겠어요.

(0:52:36) 화자_1: 아니면, 네.

(0:52:38) 화자_0: 그리고 다른 사람들은… 그들의 경로가 다를 수 있겠네요.

(0:52:43) 화자_1: 정확히 그렇습니다. 음, 맞아요.

(0:52:46) 화자_6: 네. 한 입양인은 오랜 시간 동안 불협화음 상태에 있을 수 있지만, 다른 사람의 불협화음 단계는 훨씬 짧을 수 있습니다.

(0:52:59) speaker_6: 음, 나는 그것의 나선형 특성이 정말로 그 움직임과 의식 주위의 자연스러운 발전을 허용한다고 생각해.

(0:53:17) speaker_0: 입양인들이… 아시죠…

(0:53:21) speaker_0: (웃음) 방금 떠올랐는데, 니르바나를 생각했어요. 그런데 입양인들이 모두 당신의 의식 모델에서 특정 지점을 목표로 해야 한다는 아이디어인가요?

(0:53:35) speaker_0: 아니면 사람들이 모두 각자 정착할 것이고, 그들의 최종 단계나 최종 위치가 그 모델에서 저마다 다를 수 있다는 건가요?

(0:53:48) speaker_1: 개인적으로, 나는 ‘해야 한다’는 것에서 멀리하려고 노력하고, 다른 사람에게 그들이 어디에 있어야 하는지를 규정하고 싶지 않아요.

(0:53:55) 발언자_1: 음, 저는 우리 공동체의 책임이 있다고 생각합니다. 제 책임은 학자로서 연구와 공동체 작업을 통해 사람들이 이러한 다양한 단계나 단계에서 어디에 있을 수 있는지를 이해하도록 돕는 것입니다. 그래서 그들이 자신을 더 잘 이해할 수 있도록 하고, 또한 그들이 이러한 다양한 영역에 있을 때 그들을 도와줄 수 있는 더 큰 공동체와 지원을 찾고 이해할 수 있도록 하는 것입니다.

(0:54:28) 발언자_1: 왜냐하면 저는 용서와 행동주의 단계가 완벽한 단계라고 말하고 싶지 않기 때문입니다. 왜냐하면 그 단계에서도 여전히 도전적이고 어려운 일들이 발생할 수 있기 때문입니다.

(0:54:43) 발언자_1: 음, 제가 잘 설명하고 있기를 바랍니다. 하지만… 저에게 이 모델은 우리가 “우리는 어디에 있는가?”를 생각해 볼 수 있도록 하는 것입니다.

(0:54:55) speaker_1: 우리가 지금 있는 이 자리에서 어떤 지원과 커뮤니티가 우리에게 도움이 될 수 있을까?

(0:55:02) speaker_1: 어떤 사람들에게는 “언젠가 여기로 가고 싶다”는 생각이 들 수 있지만, 다른 사람들에게는 그렇지 않을 수도 있다.

(0:55:08) speaker_1: 모든 사람은 정말 다르고 독특하기 때문에, 모델의 각기 다른 지점에서 사람들을 어떻게 지원할 수 있을지를 고민하는 것이 더 좋다고 생각한다. 그들을 강제로 밀어넣는 방식은 실제로 그들에게 치유가 되지 않기 때문이다.

(0:55:23) speaker_2: 네, 저도 그렇게 생각합니다.

(0:55:25) speaker_2: 우리가 정말 강조하는 모델의 또 다른 부분은, 이 나선형에서 어디에 있든 입양인에 대한 다양한 관점과 공감의 필요성입니다.

(0:55:39) 화자_2: 제가 제론이 아까 언급한 것처럼, 여전히 혼란스러운 상태에 있는 입양인들에 대한 부끄러움에 관해서, 우리가 정말로 인정하는 것은, 입양인들이 인생의 여러 시점에서 이러한 기준점에 있을 것이라는 점입니다.

(0:55:58) 화자_2: 그들은 나선형을 여러 번 돌 수도 있고, 한 번만 돌 수도 있습니다.

(0:56:04) 화자_2: 그들은 이 기준점 중 두 개만 다시 만날 수도 있으며, 더 큰 정치적 집단 의식에 들어가는 것이 훨씬 더 두려운 전망인 일부 입양인들에게는 그렇습니다.

(0:56:19) speaker_2: 어떤 면에서 현 상태를 유지하는 것은 보호 조치이며, 우리가 소외되고 오해받아온 커뮤니티로서, 내부적으로 우리는 입양인들이 각 단계에서 어디에 있는지를 존중해야 합니다. 그래야 그들을 이해할 수 있고, 그리고 재론이 말했듯이, 전문적으로 입양인들이 이러한 다양한 터치스톤과 의식 과정의 다른 단계에서 어떤 필요가 있는지를 이해할 수 있습니다.

(0:56:58) speaker_2:

(0:56:58) speaker_0: 제공자와 입양인들이 자신의 정신 건강 요구를 해결하는 데 있어 정신 건강에 대한 함의가 있습니까?

(0:57:13) speaker_0:

(0:57:13) speaker_1: 나는, 우리의 모델을 알고 있는 전문가들과 정신 건강 전문가들로부터 듣고 있는데, 그들이 입양인 고객이나 다른 사람들, 아마도 입양 부모들에게 이 모델을 통해 이야기할 수 있도록 도와주고 있다는 것이다.

(0:57:35) speaker_1: 하나는 모든 사람의 발전이 각자 다르게 이루어진다는 것이고, 우리가 연구에서 배우고 있는 것 중 하나는 “정신 건강 제공자와 다른 사람들이 입양인을 지원하는 데 도움을 줄 수 있을까?”라는 질문에 답하는 데 도움이 되기를 바라는 것이다.

(0:57:51) speaker_1: 그것은 각기 다른 수준에서의 지원과 공동체의 필요성이며, 입양인들이 정말로 지원을 찾고 있다는 것을 발견하고 있다.

(0:57:59) speaker_1: 그들은 모델 내에서 자신이 있는 곳에 관계없이 소속감을 찾고 있다.

(0:58:04) speaker_1: 그들은 자신의 견해를 공유할 뿐만 아니라 그들을 이해하고 공감해 줄 수 있는 사람들을 찾고 있습니다. 그리고 그것이 제가 생각하는 것 중 하나입니다…

(0:58:16) speaker_1: 정신 건강 전문가들과 함께할 때, 때때로 입양인들에게 “너는 여기나 저기 있어야 해”라고 생각하게 하려는 경향이 있는 것 같습니다.

(0:58:29) speaker_1: 그리고, 다른 직업과 마찬가지로 정신 건강 분야도 탈식민화가 필요하며, 사람들을 특정 장소와 공간으로 강제로 밀어넣는 것은 항상 건강한 것이 아닙니다. 입양인 치료사들도 같은 함정에 빠질 수 있습니다. 왜냐하면 우리는 더 큰 시스템, 즉 건강 보험과 DSM, 그리고 더 큰 의료 모델 아래에서 운영되고 있기 때문입니다.

(0:58:59) speaker_1: 그래서 우리 모두에게 할 일이 있다고 생각하고, 이게 사람들에게 유용한 도구가 되기를 정말 희망합니다. 우리는 소셜 미디어를 통해 입양인이 어디에 있든지 생각하고 지원할 수 있는 다양한 방법을 제공하려고 노력하고 있습니다.

(0:59:17) speaker_1: 그리고 아마도 일부 정신 건강 전문가들이 우리의 모델을 보고 더 적용하거나 입양 부모들이 적용해주기를 희망합니다.

(0:59:27) speaker_1: 몇몇 입양 부모들이 “우리에게도 이런 모델이 필요하다. 왜냐하면 우리도 비슷한 의식의 과정을 겪기 때문이다”라고 말한 적이 있습니다.

(0:59:36) speaker_1: 우리가 입양을 시작했을 때, 그게 정말 좋은 일이라고 생각했지만, 이제 우리는 우리가 그 시스템에 참여했다는 것을 깨닫고 있습니다.

(0:59:45) speaker_1: 그래서 입양인들뿐만 아니라 적용할 수 있는 여지가 많다고 생각합니다.

(0:59:53) speaker_0: 아시다시피, 저는 제 입양인 커뮤니티에서의 경험을 떠올렸습니다. 입양인들이 겪고 있을 다양한 접점에 대한 더 깊은 이해가 정말 유용하다고 생각합니다. 저를 포함해서 (웃음), 이 페이스북, 우리는 페이스북 알고리즘 때문에 피드에서 비슷한 생각을 가진 사람들만 보게 되죠. 우리는 보고 싶지 않은 사람들의 의견을 선택적으로 제외하기 때문에 (웃음), 결국 비슷한 생각을 가진 사람들로 둘러싸이게 됩니다. 입양인 커뮤니티에서도 그런 경향이 있다고 생각합니다…

(1:00:49) speaker_0: 분명히, 당신은 자신이 좋아하는 사람들과 함께 있고 그들의 의견을 즐기는 것을 원하죠. 그리고 여러분은 같은 입장에 있는 것처럼 느끼고 싶어 하죠…

(1:00:57) speaker_0: 하지만 그런 것이 일종의…

(1:01:00) speaker_0: 우리 입양인 커뮤니티 내에서 사람들은 비슷한 생각을 가진 입양인들과만 어울리게 되고, 그러면서 서로 다른 터치스톤을 겪고 있는 다른 사람들에 대한 공감이 적극적으로 발전하지 않는 일종의 불일치가 생길 수 있습니다.

(1:01:24) speaker_0: 이 말이 이해가 될지 모르겠지만…

(1:01:28) speaker_1: 저에게는 확실히 이해가 됩니다. 음흠.

(1:01:35) speaker_0: 음, 어떻게 하셨나요? 우리가 지금 한 시간 정도 지났는데, 세 분이 이 모델을 개발하는 데 어떻게 접근하셨나요?

(1:01:45) speaker_1: 음, 저는 수잔과 제가 폴라와 크리파와 상담하면서 매우 선형적인 모델을 원하지 않는 아이디어에 대해 이미 이야기했던 것 같고, 그래서 우리는 나선형을 구상하게 되었고, 다양한 터치스톤에 대해 이야기하기 시작했던 것 같습니다.

(1:02:10) 화자_1: 그리고 우리는 공동체가 그 일부였기 때문에, 다시 말해, 내가 개인적인 정체성 발전을 겪는 것만이 아니라는 점을 생각하고 있었어요.

(1:02:24) 화자_1: 인종에 관한 여러 정체성 발전 모델이 존재하지만, 저는 그것들이 유익하다고 생각했지만, 입양인으로서 제 자신의 인종 정체성 모델과는 맞지 않는 부분이 있어서 다소 제한적이라고 느꼈어요.

(1:02:38) 화자_1: 예를 들어, 아시아계 미국인 정체성 발전에 관한 모델이 있는데, 저와 비슷한 모습의 가족에서 자라지 않았고, 생물학적 연결이 없었기 때문에, 아시아 여성으로서 그 모델의 일부 측면에 공감할 수 없었어요.

(1:02:56) 화자_1: 그래서 수잔과 저는 이 모델들에 대해 정말 잘 알고 있었고, 우리는 선형 모델이 아니라면 어떤 모습일지에 대해 이야기하기 시작했어요.

(1:03:08) 발표자_1: 만약 우리가 서로 다른 단계에 있다가 왔다 갔다 할 수 있다면, 그리고 나서…

(1:03:17) 발표자_1: 나는 글로리아 안잘두아의 의식 모델을 발견했고, 수잔에게 이렇게 말했어, “내 생각에…

(1:03:26) 발표자_1: ” 그녀는 일곱 가지 단계에 대해 설명하고, 나는 “그녀가 쓰고 있는 것 중 나에게 의미가 있는 것이 너무 많아”라고 말했어, 그리고 우리는 다른 해방 모델, 파울로 프레이레의 억압받는 자의 교육학을 살펴보았어. 억압받는 사람들이 자신의 억압을 이해하게 되는 과정에 대해 이야기하고 있어.

(1:03:51) 발표자_1: 이 두 학자가 이야기하는 것이 바로 그것이고, 나는 “아, 그게 우리가 입양인으로서 하는 일이구나”라고 생각했어.

(1:03:58) 발표자_1: 우리는 우리가 입양되게 만든 억압의 메커니즘을 이해하게 돼.

(1:04:05) speaker_1: “그래서, 우리는 서로 다른 단계가 어떻게 보일 수 있는지에 대해 정말로 구체화하기 시작했고, 그리고, 음, 그때, 우리가 그레이스를 참여시켰을 때 있었던 것들이었고, 그레이스, 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하는지 말할 수 있지만, 음, 그녀가 논문에서 쓴 많은 것들이 우리가 이야기하고 있던 개념들을 잘 설명해 주는 것이라고 생각했습니다.

(1:04:33) speaker_2: 네, 저는 생각했어요, 음, 모델의 발전 측면에서, 저는 프로젝트에, 음, 초기 논문에 꽤 늦게 참여했어요, 그래서 저는, 아시다시피, 수잔과 자론 그리고 다른 사람들이 생각해왔던 많은 것들이 이미 있었던 것 같아요, 음, 하지만 저는, 음, 자론이 말한 것처럼, 제가 제 논문에서 쓴 많은 것들, ‘트라우마와 의식의 치유’가 그들이 이 모델로 설명하려고 했던 것과 정말 잘 연결된다고 생각합니다.

(1:05:18) 스피커_2: 그 다음에 우리가 포커스 그룹을 진행하면서, 우리가 사용하는 연구를 통해 입양인들이 그들의 의식 과정에서 이러한 터치스톤을 어떻게 지나가는지를 탐구하고 있다고 생각합니다. 이 터치스톤의 중요성과 의식 과정 전반에 걸쳐 발생하는 각 작업과 경험이 정말 중요하다고 생각합니다.

(1:05:51) 스피커_2:

(1:05:51) 스피커_0: 저는 특히 이 용서와 행동주의 터치포인트에 끌렸습니다.

(1:06:01) 스피커_0: 음, 그에 대해 좀 더 이야기해 주실 수 있나요? 우리는 누구를 용서하고, 그리고 그 행동주의는 어떻게 나타나나요?

(1:06:15) 스피커_2: 물론입니다.

(1:06:15) speaker_2: 저는 용서와 행동주의라는 접점이 가장 많은 질문과 반발을 받은 것이라고 생각합니다. 많은 부분이 입양아들이 감사해야 한다는 생각에서 비롯된 것 같습니다. 우리가 그런 감정을 느끼고 싶지 않을 때, 용서한다는 것은 무엇을 의미할까요?

(1:06:46) speaker_2: 하지만 용서와 행동주의는 훨씬 더 큰 개념입니다. 이 접점에서의 용서는 자신이 몰랐던 것들에 대해 자신을 용서하는 것이 될 수 있습니다. 그리고 자신의 정체성을 이러한 중요한 방식으로 이해하지 못한 것에 대해서도 말이죠.

(1:07:14) 화자_2: 물론, 용서는 입양 부모를 용서하는 것일 수 있습니다. 만약 그것이 옳다고 느껴진다면, 비슷하게 그들이 이 과정에 들어섰을 때 전체 정보를 가지고 있지 않았을 수도 있다는 것을 인정하는 것, 또는 그들이 당시 입양 전문가들이 생각하는 최선의 방법이나 방식을 따르려고 했다는 것을 이해하는 것입니다.

용서라는 것은, 생물학적 가족에 대한 것일 수도 있다고 생각합니다. 때때로 그에 대한 많은 분노가 존재하는데, 가족이 어떻게 누군가를 입양을 위해 놓아주거나, 포기하거나, 대체할 수 있었는지에 대한 것입니다. 그러나 우리가 더 많은 역사를 알게 되면, 그들이 선택의 여지가 없었거나, 포기와 관련된 상황이 우리가 알 수 있었던 것보다 훨씬 더 복잡했을 수도 있다는 것을 깨닫게 됩니다. 그래서 그런 방식으로 가족을 용서하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그리고 우리가 행동주의에 대해 이야기할 때, 많은 경우 이러한 정보를 접한 후에 많은 입양인들이 블로그, 회고록, 팟캐스트와 같은 창의적인 프로젝트를 만들고 싶어하는 활성화된 느낌을 받습니다. 이는 그들이…

(1:09:06) 화자_2: 의식 경험과 그 모든 지식이 의미하는 바는 물론, 입양인 공동체에 기여하고 이러한 내러티브에 반발하며 지식의 억압과 의식이 가져올 수 있는 외상적 각성에 이르는 상황에 대해 이야기하는 방식으로도 도움이 됩니다.

(1:09:33) 화자_2: 그래서, 다론?

(1:09:36) 화자_1: 네. 저는 그에 대해 정말 추가할 것이 없다고 생각해요. 맞는 것 같아요. 저도 그렇게 봅니다.

(1:09:45) 화자_0: 두 분 모두 이 분야의 전문가이자 선도적인 목소리로서, 이 모델을 작업한 후에 개인적으로 두 분이 배운 것 중에, 특히 공감했던 것이 있었나요?

(1:10:10) speaker_1: 저는 다론입니다. 저는 다른 사람들과 협력해서 일하는 것을 정말 좋아합니다. 그래서 놀랍지는 않지만, 저에게 의미 있는 것은 수잔, 그레이스와 함께 커뮤니티와 다른 동료들, 크리파와 폴라의 피드백을 통해 우리가 더 큰 입양인 커뮤니티와 공감할 수 있는 무언가를 작업하고 있다는 느낌입니다.

(1:10:46) speaker_1: 저는…

(1:10:47) speaker_1: 우리가 더 큰 입양인 커뮤니티와 공감할 수 있는 무언가를 작업하고 있다는 느낌이 저에게 의미가 있었습니다. 모든 사람이 그것을 좋아하는 것은 아닙니다.

(1:11:00) speaker_1: 사람들이 그것에 공감하지 않는 피드백을 본 적이 있고, 그것도 괜찮습니다.

(1:11:06) speaker_1: 궁극적으로 저는 이러한 더 큰 대화를 진전시키고 싶었고, 이것이 우리가 그렇게 할 수 있는 매우 중요하고 의미 있는 방법이었다고 느낍니다.

(1:11:16) 발표자_1: 나는 수잔과 그레이스와 함께 이러한 포커스 그룹에서 작업하는 것을 정말 즐깁니다. 그리고 저에게 커뮤니티는 정말로 높은 우선순위입니다. 커뮤니티는 그레이스가 언급한 포커스 그룹의 코딩에서 주제로 나타났고, 그래서 저에게는 사람들이 커뮤니티의 중요성에 대해 정말 많이 이야기하고 있다는 것이 일종의 확인이 됩니다.

(1:11:41) 발표자_1: 그래서 저에게는 이 프로젝트에서 작업하면서 발견한 것들이 정말 의미가 있었다고 말할 수 있습니다.

(1:11:52) 화자_2: 네, 포커스 그룹에 대해 얼마나 공유할 수 있을지 잘 모르겠지만, 제가 생각하기에 이번과 관련하여 포커스 그룹에서 나온 몇 가지 사항이 있습니다. 하나는, 많은 입양인들에게 초기의 단절이나 의식의 시작점이 이중 의식이라는 점에 놀랐습니다. 즉, 그들의 입양인 정체성뿐만 아니라 또 다른 중요한 정체성이 동시에 깨어나는 과정이 있었고, 또 하나의 주제는 입양 가족과 친구들이 입양인들의 의식 과정에서 이중적으로 도움이 되거나 도움이 되지 않는 방식이라는 점입니다. 그래서 저는…

(1:12:57) 화자_2: …참여자들을 받을 수 있었던 것이 정말 영광이라고 느낍니다.

(1:13:04) 발표자_2: 의식 과정에 대한 그들의 경험에 대한 이야기들을 들을 수 있어서 정말 영광이라고 생각하고, JaRon과 Susan과 함께 이 forthcoming paper 작업을 하게 되어 매우 겸손하고 흥분됩니다. 그리고, 입양인, 부모 및 전문가를 포함한 입양 커뮤니티에 정보를 제공할 수 있게 되어, 이 정보를 통해 입양인들이 이 과정을 겪는 데 더 나은 도움을 받을 수 있기를 바랍니다. 그리고 또한, 입양인들에 대한 이해를 높일 수 있기를 바랍니다. 왜냐하면 많은 입양인들이 이 의식 과정 동안 그리고 그들의 경험 전반에 걸쳐…

(1:14:07) 발표자_2: 오해받는 기분을 느끼기 때문입니다.

(1:14:10) 발표자_2: 그래서 우리가 입양인과 가족들이 이를 더 잘 이해하는 데 도움이 되는 정보를 제공할 수 있다면, 그게…

(1:14:23) 발표자_2: 우리의 목표라고 생각하고, 제가 할 수 있게 되어 정말 감사하게 생각하는 부분입니다.

(1:14:28) 화자_0: 정말 감사드립니다. 이 모델을 개발한 것에 대해 이해하고 있습니다. 하지만 이 팟캐스트에 출연하고 저와 함께 한 시간 이상을 보내는 데 필요한 감정 노동을 인정하고 싶습니다. 그래서 설명하는 데 도움이 되어 주셔서 정말 감사합니다.

(1:14:53) 화자_0: 두 분의 다음 계획은 무엇인가요?

(1:14:56) 화자_1: 저에게는 입양인과 멘토링에 관한 주제를 다루기 위해 작은 보조금을 받았습니다. 많은 입양인 조직과 그룹이 멘토링 프로그램을 운영하고 있고, 저의 협력자는 앤젤라 터커와 그녀의 입양인 멘토링 협회, 그리고 워싱턴 대학교 시애틀 캠퍼스의 몇몇 분들, 그리고 에어 루트라는 새로운 그룹입니다. 우리는 입양인들이 서로에게 멘토링과 상호 지원을 제공하는 방식과 커뮤니티로서 필요한 지원이 무엇인지 살펴보고 있습니다.

(1:15:42) 발표자_1: 그래서 제가 지금 작업하고 있는 것 중 하나는, 홀리 맥기니스와 협력하여 그녀가 진행한 입양 생애 과정 조사에 대한 분석 작업을 하고 있습니다. 현재 입양인 연구에 집중할 수 있는 기회를 정말 즐기고 있습니다. 그리고 이 모든 연구는 공동체에 환원하고 우리의 더 넓은 입양인 공동체와 공유할 수 있는 요소가 있기 때문에, 제가 연구자가 되고 싶었던 이유 중 하나는 많은 연구 결과들이 입양인들에게 접근할 수 없다는 점에서의 좌절감이었습니다.

(1:16:24) 발표자_1: 제가 연구를 처음 접했을 때, 입양인에 관한 많은 기사들이 입양 부모나 입양 전문가, 또는 입양과 관련이 없는 다른 사람들에 의해 작성된 것을 보았고, 제가 대학원에 들어가기 전까지는 그런 자료에 접근할 수 없었던 것이 정말 답답했습니다.

(1:16:44) 화자_1: 그리고, 저에게 큰 요소 중 하나는 공유할 방법을 찾는 것입니다. 그래서 이 팟캐스트에 출연하고 모델에 대해 이야기할 수 있는 기회를 주셔서 감사합니다. 다시 말해, 이는 학술 장학금에 접근할 수 없는 사람들이 우리 커뮤니티에서 연구와 관련하여 무슨 일이 일어나고 있는지를 알 수 있는 또 다른 방법입니다.

(1:17:06) 화자_1:

(1:17:09) 화자_2: 음, 저에게는 제 주요 목표가, 제 박사 과정 여정을 계속하는 것입니다.

(1:17:19) 화자_2: 음, 저는 워싱턴 대학교 시애틀 캠퍼스의 앤젤리크 데이와 함께 입양 부모에 관한 논문 프로젝트를 진행 중이며, 또한 제 지도 교수인 지나 사뮤엘스 박사와 함께 중국 입양인과 중국 입양의 다양한 물결의 역사를 추적하는 논문을 시작할 수 있기를 희망하고 있습니다.

(1:17:51) speaker_2: 저는 아직 박사 과정의 아주 초반 단계에 있지만, 제 논문을 위해 중국 입양 연구에 대해 생각하고 있고, 그래서 그에 대한 기초 작업을 하는 것이 아마도 제 다음 단계의 일부일 것입니다.

(1:18:10) speaker_0: 사람들이 입양인 의식 모델에 대해 더 알아보려면 어디를 가야 하나요?

(1:18:16) speaker_1: 저희 둘 다 블로그에 그것을 게시해 두었고, 그 링크를 보내드릴 수 있습니다.

(1:18:22) speaker_1: 또한, 무료로 접근할 수 있는 학술 저널에도 발표되었으니, 그 링크도 보내드릴 수 있고, 저희 소셜 미디어 계정에도 게시했습니다.

(1:18:34) speaker_0: 알겠습니다. 그 계정들은 무엇인가요? 사람들이 어떻게 당신들을 팔로우할 수 있나요?

(1:18:40) speaker_1: 저는 @heartlessmonkey입니다, 거의 모든 곳에서요. (웃음)

(1:18:49) speaker_2: (웃음) 저는 모든 곳에서 @redthreadbroken입니다.

(1:18:55) speaker_0: 알겠습니다. 여러분께 정말 감사합니다.

(1:18:59) speaker_0: 음, 저도 이 모델에 대해 더 자세히 읽어볼 예정이고, 음, 이게 이미 그렇지만, 음, 커뮤니티가 서로에 대해 더 배우고, 음, 서로와 함께하는 것에 대한 훌륭한 자원이 될 것이라고 생각해요.

(1:19:15) speaker_0: 커뮤니티가 서로에 대해 더 배우는 데 도움이 될 수 있는 부분이 아닐까 싶어요.

(1:19:27) speaker_0: 우리가 모두 입양인 경험 속에서 있는 다양한 위치를 이해하는 것이 정말 도움이 될 것 같아요.

(1:19:43) speaker_0: 음, 정말 감사합니다.

(1:19:45) speaker_7: 감사합니다.

(1:19:46) speaker_8: 저희를 초대해 주셔서 감사합니다.

(1:19:48) speaker_9: (기악 음악)

(1:20:07) speaker_0: 제롱과 그레이스, 시간 내주셔서 감사합니다. 또한 새로운 후원자와 지속적인 Patreon 후원자들에게도 감사드립니다. 여러분은 누구인지 아실 거예요. 다음 시간까지, 저는 카요미 리입니다.

(1:20:17) speaker_0:

(1:20:17) speaker_9: (기악 음악)